Fidélité chez les platies...

[Grigri]

Allé un sujet bucolique
Les platies sont fidèles... Ok c'est pas systématique. mais j'ai deux exemples assez amusant.
Dans un bac de 70 l j'avais un mâle variatus, perroquet, qui ne s'intéressait qu'à une seule femelle... pourtant il y en avait 6 ou 7 rien que pour lui... le pire c'est qu'il était plutôt agressif avec les autres femelles. au final j'ai du enlever la belle pour essayer d'avoir des jeunes des autres femelles.
Un autres exemple marrant, dans un bac de 250 litres j'ai mis deux couples de platies : un couple rouge et un couple blanc tacheté. et bien vous ne me croirez pas mais le mâle rouge s'accouple toujours à la femelle rouge et le mâle blanc s'accouple toujours à la femelle blanche. la meilleur preuve est que la femelle donne 100% de jeunes blancs... et ensuite on parlera des risques d'hybridation ! Etonnant non ?

[Vinch]

La fidélité, peut-être, mais aussi l'accoutumance...

Les blancs ont grandi avec d'autres blancs et ne s'intéressent qu'à leurs frères blancs, idem pour les rouges...

Ton exemple concernant ton platy perroquet est plutôt étonnant... Es-tu sûr que tu n'a pas de jeunes mâles tardifs que tu prendrais pour des femelles, à tout hasard?

Sinon, il y a quelques articles portant sur la sélection des mâles par les femelles, qui semblent préférer s'accoupler avec certains mâles seulement.

[CKS]

par Grigri le Mar 13 Mai
Etonnant non ?

étonnant, mais pas si rare, je me souviens que
j'avais pu observer la même chose avec des porte épée rouges et des verts, mais aussi avec des mollys de sélection.
D'après vous à quoi cela est du ? quel sont les facteurs (comportement,robe, génétique...) qui feront qu'un poisson choisira plutôt tel ou tel individu pour la reproduction,?

[Grigri]

Les blancs ont grandi avec d'autres blancs et ne s'intéressent qu'à leurs frères blancs, idem pour les rouges...

Justement non... ils ont tous grandis ensembles, dans un mélange initial de 50 blancs et rouges. Mais comme le dis CKS les variétés s'identifient entre elles... ça j'en suis convaincu.

Es-tu sûr que tu n'a pas de jeunes mâles tardifs que tu prendrais pour des femelles, à tout hasard?

Traites moi de débutant pendant que tu y est

Sinon, il y a quelques articles portant sur la sélection des mâles par les femelles, qui semblent préférer s'accoupler avec certains mâles seulement.

Oui, notamment chez les guppies c'est un sujet particulièrement bien documenté et qui explique pourquoi ces petits poissons préfèrent l'accouplement forçé à la parade...

[Vinch]

Alors il faut trouver d'autres explications...

Ils viennent du commerce, tes poiscailles, non?

Et si c'étaient les gros élevages asiatiques, les coupables? En élevant variétés par variétés dans leurs gros bassins de génération en génération, n'auraient-ils pas induit chez ces malheureux poissons un début de spéciation par isolement reproductif?

Par ailleurs, te vexe pas pour les platies...
J'ai vu à deux trois reprises ce genre de phénomène. Des mâles tardifs (Xiphos ou platies perroquet) qui ne se masculinisaient pas, parce que justement, ils étaient dominés et coursés par le mâle dominant, un mâle plus précoce en développement, en place...
Il était bien difficile de les distinguer des vraies femelles, sauf qu'évidemment ils ne donnaient pas d'alevins...
Mais une fois le mâle dominant mort ou écartés, ils se métamorphosaient en mâles fonctionnels et se disputaient ensuite les faveurs des femelles... Ils étaient alors plus grands que l'ancien mâle...
Voilà... Et il me semble que ça a été le sujet d'un autre post...

[CKS]

Justement non... ils ont tous grandis ensembles, dans un mélange initial de 50 blancs et rouges. Mais comme le dis CKS les variétés s'identifient entre elles... ça j'en suis convaincu.

je dirais meme que ca va plus loin, hormis l'attirance envers un patron de coloration, certains males ont des préférences
pour un type de femelle, petite , grande,
Tout "les gouts" sont dans la nature, meme chez nos poissons

[Eiffel]

Es-tu sûr que tu n'a pas de jeunes mâles tardifs que tu prendrais pour des femelles, à tout hasard?

Traites moi de débutant pendant que tu y est

ben alors...t'es sûr ou pas ?

[Grigri]

Ils viennent du commerce, tes poiscailles, non?

Il va finir par me vexer lui

Ben non... ils sont issus (troisième génération) d'une très belle souche provennant d'un élevage italien.
bref pendant trois génération je les ait élevé en vrac... il y en avait beaucoup et j'ai toujour eut des portée mixtes. mais maintenant qu'il ne reste que deux couples je me rend compte de leur attirence mutuelle.

[Vinch]

Et t'as jamais eu de blanc uni ou de rouge tâcheté?

[Grigri]

Des blancs unis oui...
mais des rouges tachetés très rarement et très peu tachetés...
d'ailleur y'a un autre mystère avec cette souche.
J'ai croisé une femelle rouge avec un mâle sauvage, gris... en F1 50% de rouge et 50% de gris... donc femelle heterozygote...

mais tous les rouges sont des mâles et tous les gris sont des femelles

[Vinch]

Bon alors, il pourrait y avoir hérédité liée au sexe...

le mâle gris: XG Y
La femelle rouge: Xg Xg, donc homozygote !

Et les petiots en F1:
les gris: XG Xg, tous des femelles...
les rouges: Xg Y, tous des mâles, à priori purs pour le fond rouge...

Je ne sais pas si les symboles sont les bons (G pour désigner le patron gris masquant le rouge, g les rouges...) mais c'est pour proposer une explication...

[Vinch]

Non?

Ronan, t'en dis quoi, toi?


Sinon, j'ai autre chose. Chez ton couple de platies, le plus dominant des deux mâles s'est évidemment réservé la plus belle des deux femelles, et l'autre mâle a dû se contenter de la femelle la plus moche...



Plus sérieusement, pourrait-on croire que certains poecilidés formeraient des couples à l'image des cichlidés, ou tout au plus, préféreraient s'accouppler avec certains partenaires pour avoir une meilleure descendance...


Pour pousser plus loin les investigations, je te propose, Grigri, d'observer quels alevins tes platies préfèrent bouffer... Les rouges se jettent plus volontiers sur les blancs et vice versa...

Et après un très bel article pour la revue de l'AFV !!!

[Ronan]

puisqu'on me demande mon avis.....

( j'aime bien ton esprit critique Vinch.... mais n'oublie pas que Grigri est notre grand manitou !!! On l'a lui fait pas... on ne fait pas le poids devant notre docteur en ichtyologie préféré !!! )

Mon avis est qu'il existe clairement une attirance chez nos poissons pour des poissons identiques. j'ai observé ça avec des guppys, les femelles ont une préférence pour les mâle qui leur ressemblent phénotipiquement.

De plus, n'oublions pas que le canibalisme chez les femelles vivipares est fréquent, et qu"elles ont tendance à boulotter les alevins qui ne leurs ressemblent pas..... l'exemple type c'est la femelle grise qui a des alevins blonds, et dont on trouve un ratio abhérent....jusqu'à qu'on la voit bequetter préférentiellement ceux ci lors de la ponte !

Je pense que c'est sur ces deux points qu'il faut creuser.... la génétique n'est à regarder qu'une fois que ces deux points sont éclaircis !

R.

[Grigri]

Moi j'aime bien son esprit contestataire
et pis j'aime bien quand Roro me passe de la pommade

Pour le choix des partenaires, oui c'est démontré, mais en général chez les vivipares c'est la femelle qui choisit le mâle est pas l'inverse... c'est assez curieux d'ailleur car on ne s'en rend jamais vraiment compte dans nos aquariums

pour ce qui est de la dominance, non, le rouge domine (ou codomine) avec le gris...
et la femelle est hétérozygote rouge/blanc... et avant j'avais aussi bien des mâles que des femelles en rouge ou en blanc...

enfin... attention, les maculatus non pas toujours une combinaison chromosomique XY... ni XX.
pour info la souche sauvage utilisée venait du Belize... (et je croie que c'est une info importante...)

Je rigole parce que je fais le malin mais j'ai pas encore trouvé la solution non plus
mais je sens que le vinch va relever el défit

[Vinch]

Moi j'aime bien son esprit contestataire
et pis j'aime bien quand Roro me passe de la pommade
mais je sens que le vinch va relever el défit

Ronan, , il joue tout bonnement son rôle de modo, parce que je te chatouillais un peu trop et on risquait alors un gros débordement qui aurait durablement ébranlé le forum...

Bon, serious, vu que t'as des mâle d'une couleur et des femelles d'une autre couleur, on pouvait imaginer une hérédité liée au sexe concernant ce cas précis, autre que l'hérédité normale concernant la couleur rouge/blanche... Mais bon...
Faudra que tu accouple l'une des femelle F1 avec leur père ou un autre mâle gris pur sauvage... Un test-cross, comme dirait Ronan...
Partant de là, si tu as en femelles uniquement grises, bien qu'en mâles, t'auras des rouges et des gris, tu pourras être fixé, là...