Queues rondes: dominant ou récessif?

[Olivier]

Y-t-il globalement des formes de nageoires dominantes ou récessives? Et est-ce le cas pour l'opposition entre queue ronde et queue triangle? Parmi mes guppies, qui étaient originalement triangle, j'ai actuellement des variétés plus complexes après mélange (pendant deux ou trois ans) avec des "sauvages" queues rondes. Mais je n'ai jamais de queues vraiment rondes: ce sont toutes des variétés intermédiaires, plutôt "drapeau" que "ronde", et aussi toujours quelques très grandes "triangle", qui n'arrivent pas à disparaître avec les années.
Merci pour tout renseignement sur ces problèmes!

[Ronan]

Ouaip.... en fait c'est plus complexz que juste dominant /récessif !

l'Histoire, c'est que les standards sont surtout portés pas un grand nombre de gènes..... dont le(s) plus importants semblent à chaque fois sur les chromosomes séxuels.....

Le cas du rond n'a pas fini de faire causer, car on ne sait toujours pas comment ça marche !
On sait pour les épées, suivant les souches portées soit par le X, soit par le Y, mais pas pour le rond.....

Mais de toute façon, on ne peut pas réduire un standard à un seul gène !

De plus, le triangle est vraiment un caractère très fort.... et je déconseille à quiquonque de croiser une souche de queues courtes avec du triangle..... sous peine de se retrouver dans ton cas !

L'idéal est de trouver une "vraie" souche de queues courtes, de la maintenir pendant quelques générations pour la comprendre, et l'amener au top. Ensuite seulement, et seulement avec une toute petite partie de la souche, faire des expériences.

Prenons un exemple tout bète : j'ai une souche de queues rondes cobra orange depuis 4 générations... je ne l'ai pas présentée au dernier concours, car à cette époque, je n'avais que 5 mâles parfaits... donc pas assez pour les sortir de ma souche.... aujourd'hui, je dois en avoir une trantaine présentables, mais plus de concours en vue.... c'est la vie.... mais ça apprend que même un premier prix ne compense pas une possible perte de sa souche !
Maintenant que je maitrise parfaitement cette souche, que je sais exactement choisir la "bonne femelle", déjouer les petits défauts de tel ou tel poisson, pour avoir du poisson tip top, je me suis permis un petit croisement dans un bac à part, avec seulement deux femelles de ma souche.... ( je dois avoir aujourd'hui, toutes couleurs de fonds et de surface de cette souche confondues, une cinquantaine de reproductrices.... ).
Celà concerne le facteur demi Moscou... et on sait qu'il est porté pas le Y, donc passé du père au fils....
J'ai trouvé un mâle rond, pas tip top, mais portant ce caractère, je l'accouple donc avec deux femelles de ma souche, parfaites sous touts points de vue....dans un bac bien à part.... le petits mâle le plus beau, issu de ce croisement sera sélectionné, et tous les autres poissons, les deux femelles + tous les autres petits seront sortis de mon élevage.
Ce petit mâle porteur donc du demi moscou sera accouplé à deux autres femelles de ma souche, et etc.... jusqu'à apporter juste le demi moscou sur ma souche originelle. Tant que je n'aurais pas exactement ce que je désire, tous les poissons servant à la sélections seront sortis de mon élevage, et de toute façon, jamais croisés avec ma souche originelle. une fois que j'aurais ce que je veux, je ferais une deuxième souche, demi moscou cobra orange, et ces deux souches ne seront réèllement croisées entre elles que quand la deuxième aura le même niveau de qualité que la première.

C'est comme ça qu'il faut voir les choses ! on a une bonne souche, au top, et on doit la conserver.... une fois que ce point est acquis, on peut "jouer" à modifier un caractère de cette souche... tout en gardant du poisson au top.

Comme vous avez pu le voir, je consacre dix bacs à la maintenance de ma souche "mère".... et deux ou trois, bien à part, pour faire des essais...

l'erreur souvent faite, et que j'ai faite aussi, est de faire de la soupe, de ne pas avoir une souche fixée, et donc de découvrir au hasard des croisements, oh.... celui ci est sympa....oh celui là est bleu....oh, celui là est rouge...... c'est pas comme ça qu'on peut arriver à présenter un trio de poissons au standard et identiques!!!!!!

Donc, mon conseil, est, pour qui veut se lancer dans le guppy de concours, de trouver une bonne souche fixée, qui lui plait, et de se lancer, après plusieurs générations, dans du bidouillage.....
L'inverse ne marche pas.......pas pour faire du guppy de concours en tout cas !

R.

[Olivier]

Merci pour les renseignements!
(En fait, pour ma part, je fais surtout de la "soupe"! ... et j'ai du mal à en sortir car depuis le temps, il y a un peu de tout dans le génotype de mes poissons: j'ai des surprises tout le temps, mais rien de stable.)

[Broior]

Le problème pour sortir de la soupe c'est d'avoir pleins de petits bacs pour la repro ainsi que pour séparer les males et les femelles, les alevins les lignées...
Et donc beaucoup de place, et de temps à concacrer à ces jolis guppys.

En tout cas bravo à toi ronan pour cette explication. Je pense que tu as tout a fait raison pour ne pas perdre sa souche ; toujours continuer à travailler dessus et si on veut ajouter un ou plusieurs caractères, lancer une autre lignée... toujours un problème de place.

Perso j'achete tout doucement d'autres gros bacs de maintenance et des petits pour pouvoir encore soit lancer d'autres lignées soit d'autres souches.
Il est important de posseder plusieurs lgnées de la meme souche (au moins 2) pour les croiser de temps en temps.

Pour les gènes des caudales, c'est très compliqué. De mes expériences perso, je me rends compte de la difficulté pour stabiliser tel ou tel standard...
Enfin courage tout est une question de temps et de travail.

[Ronan]

Enfin courage tout est une question de temps et de travail.

Certes, celà est très vrai, mais je rajouterai " et de rationnalité"...

Le fait d'imaginer où on veut aller permet de ne pas se lancer dans tous les sens....

On peut tout à fait faire un test avec seulement deux bacs, un pour les géniteurs avec un grillage pour séparer les alevins, dans lequel on laisse les femelles de la F1, et un petit bac pour regarder ce que donnent les petits mâles.
Si c'est interessant, on garde, et on passe à quatre ou cinq bacs, si c'est nul, on vire tout, et on passe au test suivant.

L'erreur souvent faite, est de tout garder en espérant qu'un truc merveilleux va sortir.... mais, en supposant que ça arrive, fixer ce fameux truc, sorti de "soupe" s'avère quasi impossible !
Je pense que cette manière de faire n'est pas approprié au guppy de concours. On peut avoir de la chance de temps en temps, mais ça n'est pas durable et fiable !

Rien ne vaut une souche fixée, stable, et des petits tests à coté... avec conservation de la souche mère en l'état.

Plutot que des gros bacs, je conseille de tout petits bacs d'une 20aine de litres... faciles à faire en séparant un gros bac... un bac de 80cm, soit 96 litres+ trois plaques de verre+ un peu de silicone = 4 bacs pour maintenir un lignée ! 1 bac grossissement de mêles, 1 bac grossissement femelles, 2 bacs de géniteurs..+quelques petits bacs en plastiques pour les portées.
La clef de la réussite !

R.

[scalaire92]

Y a en effet très peu de chance,


mais malgré tout, la souche orange/rouge que je vous ai présenté à mon arrivée ici,


est bien issu d'un fabuleux coup du sort et du destin...


D'autant plus qu'il n'y avait que 2 males ayant ce caractére exceptionnel. Ensuite j'ai renforcé ce caractére par des croisements avec des femelles adéquates. J'aurais pu tout perdre, mais j'ai eu un peu de chance,
et j'ai presque réussi je crois, à avoir une stabilité relative des caractéres de ce poisson.

Mais ce n'est pas encore 100% comme je le voudrais. Je laisse systématiquement les filles avec leur pére et leur mére. Les males sont eux otés systématiquement. Pour retirer tous les males qui s'écartent de ce que je souhaite comme caractére.


C'est vrai que c'est long la selection chez les Guppy, ca peut décourager.

[Ronan]

Bravo !!

ça c'est une expérience interessante !

Du boulot, du temps passé pour fixer, et d'ici quelques générations tu auras ce que tu espères....
C'est clair que c'est contraignant, je suis passé par là, et je confirme ! C'est pour celà que je conseille de démarrer avec une souche fixée.... justement pour ne pas être dégouté... ou découragé !

Mais c'est sûr qu'on peut y arriver sans, tu en as la preuve !

En tout cas bravo .

R.

[scalaire92]

Bravo !!

ça c'est une expérience interessante !

Du boulot, du temps passé pour fixer, et d'ici quelques générations tu auras ce que tu espères....
C'est clair que c'est contraignant, je suis passé par là, et je confirme ! C'est pour celà que je conseille de démarrer avec une souche fixée.... justement pour ne pas être dégouté... ou découragé !

Mais c'est sûr qu'on peut y arriver sans, tu en as la preuve !

En tout cas bravo .

R.

Pour être honnête je dois dire, que je me doutais que pour aider à fixer les caractéres, il me faudrait une femelle blonde à queue rouge.

J'ai mis un peu de temps à trouver ce type de femelle pour aider à fixer.


Mais si j'avais su le temps que cela allait me prendre pour établir la souche, le nombre de bacs que j'allais devoir utiliser pour eux, afin de parvenir à un résultat pas parfait (en terme de concours) mais bien agréable à voir quand même, et bien je l'avoue bien volontiers

si j'avais su ce qui m'attendait, j'aurais renoncé et pas commencé...


Et oui, malgré le nombre des années, n'ayant jamais fait de sélection de Guppy, j'étais loin, bien loin, très très loin de me douter de ce qui m'attendait

mais en même temps, c'est aussi une satisfaction personnelle d'avoir presque réussi à établir une souche.


Comme on dit j'en ai ch................ alors même si regrette parfois, je suis aussi fier de mon résultat.





comme quoi, la selection de Guppy c'est un vrai travail de titan, et que tant qu'on ne s'y est pas essayé, on 'a aucune idée de la somme de travail que cela demande.

Et il est aussi très pénible d'entendre certains pseudos aquariophiles, être très méprisant et très pédant,
en prétendant que le Guppy c'est facile et y a rien à faire...


alors que c'est tout le contraire...




OUI je confirme, pour se faire une souche, partez donc d'une souche déjà connues et fixées au moins à 50%...

parce que honnêtement c'est une galére sinon... (surtout quand on a pas une batterie de dizaines de petits bacs à disposition )





Dés fois vu les épreuves traversées, je me dit, que je suis fou, d'avoir remis ça, pour une souche de jaune
En tout cas, une chose de sur, si les jaunes ne donnent pas satisfaction rapidement, je les laisse tomber...

Je me contenterais de décliner éventuellement de temps en temps ma souche orange en de nouvelles dérivations, mais pas avant d'avoir une bateries de bac pour cela.