Guppy "queue ronde"

[Olivier]

Bonjour à tous et à toutes,
Savez-vous s'il existe des guppy "queues rondes" avec une coloration de type "peau de serpent" vert-jaune?
J'ai déjà réussi à en produire quelques uns en croisant quelques femelles sauvages avec des mâles "peau de serpent" type voile, mais cette souche n'est pas du tout stable, et la plupart de mes mâles sont sans aucune couleur... ou bien sont de classiques "voiles" avec de grandes nageoires qui les font ressembler à des papillottes plus qu'à des poissons.
Merci d'avance si vous savez où je peux trouver une belle souche toute faite, et mieux faite que par moi-même!

[Grigri]

Salut Olivier !
Et bienvenu chez nous

Pour ta question, oui, il y a même de très belles souches "cobra" en fond vert, jaune ou cuivré dans le standard queue ronde...
Pour en trouver ? je ne sais pas s'il y en a eut de présenté aux derniers concours en France, mais ça ne doit pas être très difficile à trouver, si non chez nous, chez nos voisins.

Pour le résultats de ton croisement, en fait tu n'as pas vraiment créée des queue rondes, mais tu as croisé une souche "sans queue" (type sauvage) avec une souche cobra... le cobra est dominant, et probablement que les voiles de tes mâles sont portés par le X.
Le problème maintenant est de trouver une femelle adéquate pour conserver tes queues courtes... peut être simplement en recroisant tes mâles "queue ronde" avec des femelles de ta souche sauvage...
Mais il faudra de toute façon deux ou trois générations pour obtenir une souche "stable"

Ronan précisera certainement la chose

[Olivier]

Merci pour ces précisions: je ne suis pas du tout spécialiste de la génétique des guppy, et mes approches sont pour l'instant très empiriques, dans le mauvais sens du terme (c'est-à-dire bricolage sans trop de méthode). Je conserve soigneusement mes quelques mâles "queue courte peau de serpent", et effectivement, je ne sais pas trop avec quoi les recroiser pour ne pas perdre trop de temps. J'ai le choix entre des femelles sauvages, et des femelles à queue légèrement mouchetée noir et jaune, issues du croisement précédent.
Mais mes expériences précédentes me laissent un peu sceptique : j'obtiens surtout tout et n'importe quoi

[Grigri]

Le problème c'est qu'on ne fixe pas une souche en deux croisements...
LA F1 c'est tes sauvages croisé avec les cobras. OK ?
donc si tu as assez de bacs je te conseillerais
1) de continuer avec tes femelles à queue mouchetées, qui sont porteuses en première génération du voile...
donc tu obtiens (en F2, deuxième génération) un mélange de queue courte et de queues voiles, c'est normal. Mais dans le groupe tu devrait trouver des femelles mouchetées à "queue courte"... le tout c'est de les identifier ... choisis celles qui ont la queue la plus ronde et la moins grande (à priori).

si non
2) tu fais un essai en croisant tes queue ronde avec une autre femelle sauvage... tu obiendra 50% de cobra et 50% de bariolés... mais tu auras éliminé le gène voilé.

[Olivier]

Je vais faire l'essai avec les femelles sauvages, car les autres ne sont pas faciles à séparer entre queues rondes et queues voiles.
Autre question que je me pose: la variété de sauvages a-t-elle une importance dans ces problèmes? En effet mes mâles n'ont pas la moindre tendance naturelle au motif "cobra" (ils ont juste des reflets rouges et verts avec quelques ocelles noires et des queues entièrement transparentes). Est-ce que les femelles de la même variété sont aptes à véhiculer le motif "cobra", ou est-ce que cela n'a rien à voir???
(((Mais y a-t-il naturellement des mâles aux motifs "cobra" )))

[Grigri]

Des mâles naturellement totalement cobra n'hexistent pas, que je sache...
mais c'est un gène dominant, donc si tes mâles sont cobras, au moins 50% des descendants le seront aussi !

[Ronan]

Hello !!!

Bon, vaste sujet....

Permettez moi de lancer quelques axes de discussion bien distincts :

-sauvage x grande queue = tout sauf queue ronde !
queue courte, oui, mais certainement pas conforme au standard du rond...

-dans un premier temps, je pense que tu dois regarder le standard ou approchant ( il y a des photos et dessins sur le site AFV), et j'ai 99% de chances pour que tu me dises que tes poissons ressemblent plus à du bêche...

- on est bien d'accord que tes males sont adultes, et que leurs nageoires ont cessé de pousser, dans ce cas, si c'est proche d'un standard quel qu'il soit, il faut que tu trouves une souche adaptée, que tu la maintiennes en parallèle, et que tu effectue des croisements avec une partie seulement des deux souches.

tu fais un essai en croisant tes queue ronde avec une autre femelle sauvage... tu obiendra 50% de cobra et 50% de bariolés... mais tu auras éliminé le gène voilé.

Et tu as beaucoup de chance de perdre la couleur dans la queue...

- je pense que, et c'est mon avis personnel, que cette souche est bien pour te faire la main, mais n'en attend pas trop..... les éleveurs de guppy chevronnés ont appris depuis longtemps qu'on ne tire pas grand chose d'un croisement avec du sauvage, à part une perte de taille !!!

Mais accroches toi, j'ai commencé comme ça, à peu près de la même manière, et après 8 ans de travail acharné sur une telle souche, je l'ai amené à 80 points!!!
C'est un peu trop laborieux avec du recul, si vraiment les queues courtes te plaisent, tu en trouveras surement lors d'un concours, et/ou lors de ton adhésion à l'association.

Bonne chance, et n'hésites pas à poser tes questions.

R.

[Olivier]

Oui, effectivement, mes "queues rondes" ne sont pas vraiment bien rondes, mais tout de même elles sont franchement courtes par rapport aux autres mâles de la même portée et plutôt arrondies qu'anguleuses. Je suis certainement loin du standard des éleveurs, et je gagnerais en efficacité en trouvant une belle souche toute faite... si je savais précisément où.
Les concours, comment sait-on quand et où ils ont lieu?
Le problème, si j'adhère à l'association, c'est que ça va me donner envie de passer encore plus de temps à l'occuper de poissons au lieu de m'occuper de mon boulot et de ma famille!
En attendant, je continue mes croisements "bricolages"... sans trop d'espoir.
Merci encore pour toutes ces précisions!

[Eiffel]

c'est que ça va me donner envie de passer encore plus de temps à l'occuper de poissons au lieu de m'occuper de mon boulot et de ma famille!

c'est ça ! le rêve finalement c'est de travailler en famille dans "le poisson" !

en réfléchissant bien j'aurai dû chercher ma femme chez Jardiland... parmi les p'tites vendeuses

[Grigri]

en réfléchissant bien j'aurai dû chercher ma femme chez Jardiland... parmi les p'tites vendeuses

J'ai eut peur... j'ai cru que tu voulais épouser une poissonnière

Pour répondre à ta question Olivier... le guppy est probablement le poisson le plus envahisant que l'on puisse imaginer... quand tu mets les doigts dedans c'est dur de penser au reste
et le constat est là, quand on veut bricoler un peu avec ses poissons là on fini par accumuler les bacs.

[Olivier]

Grigri a écrit: "le guppy est probablement le poisson le plus envahisant que l'on puisse imaginer... quand tu mets les doigts dedans c'est dur de penser au reste
et le constat est là, quand on veut bricoler un peu avec ses poissons là on fini par accumuler les bacs."

C'est bien mon problème ces temps-ci: les bacs c'est facile et sympa à installer, mais après il faut s'en occuper même quand on n'a pas le temps ! Enfin, bon, j'ai quand même des projets...
Bonne fêtes à tous et à toutes.