Double sword guppy

[bertrand]

bonjour à tous,

Il est entendu que le DS est transmis par la femelle.
Et pourtant, j'ai lu sur http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.guppy-aktuell.com%2Fds.html&langpair=de%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools que ce géne est porté par Y ?????? - si l'outil de traduction fonctionne bien ainsi que mon entendement !

Ne parlant pas l'allemand, je ne me vois pas me lancer ds un débat surtout aprés ce qu'à dit Ronan sur la réaction des spécialistes d'Outre Rhin !!!

[Ronan]

Salut Bertrand,
Houlà, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Les allemands sont des gens charmands, c'était une boutade!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ensuite, parlons francais s'il te plais, nous traitons du double épée, n'est ce pas ? ( DS=double sword=double épée ).
Ce facteur est préférentiellement porté par le chromosome X. donc par les mâles ET les femelles. D'ailleurs, les mâles doubles épée portent souvent masqué sur leur Y un facteur épée haute ou plus souvent basse, qui peut ressortir lors d'un croisement.
MAIS, la génétique est vivante, et suivant un phénomène appelé translocation, un gène peut passer sur un autre chromosome.
On observe donc, et de plus en plus, des facteurs épée basse ou haute portés par le X, et des doubles épées portés par le Y.
A chaque éleveur de le signaler lorsqu'il diffuse sa souche.
Sur le site en question, qui est celui du très fameux Gernot Kaden, tu remarquera que les photos sont celles de ses poissons et que l'info qu'il donne se base sur son expérience. la conclusion est que SES souches réagissent comme ça, mais ça n'est pas une généralité.
Gardons l'esprit ouvert sur les possibilités génétiques !!!
Ronan

[bertrand]

Merci pour ta réponse Ronan.
Bien entendu j'avais compris ta pensée humoristique sur nos amis allemands.
Oui sur l'aspect chromosome X, je ne dis pas tout mais j'avais également lu ds "Genetic for auquarist" de Johannes Horst Schroder que les males apportaient de la longueur à la double épée.
Entre parenthése, le livre de Johannes Horst Schroder est trés bien.
Noburu Iwasaki s'en est largement inspiré dans sa "creation de nouvelle variété".

[Ronan]

Tu ne dis pas tout ? Et bien, dis nous tout, on a envie de savoir !!!
Pas compris le coup du mâle qui apporte la longueur de l'épée. Tu veux dire que le facteur "longueur d'épée" serait porté par le chromosome Y ?
C'est ça ? Si oui, cette info est interessante , mais ai-je bien compris ?

[Grigri]

Pas compris le coup du mâle qui apporte la longueur de l'épée. Tu veux dire que le facteur "longueur d'épée" serait porté par le chromosome Y ?

Moi je les trouve très sympas aussi les Allemands,

Ben c'est simple, une femelle porteuse du gène double épée ne l'exprime pas... donc fatalement le mâle à des épées plus longues que celles de la femelle

je sors...

[Ronan]

Merci Docteur pour cet éclairage tout a propos...
J'te reconnais bien là petit chenapan, j'essaye de faire employer les termes appropriés, et tu me met le (...BIP...)
Ah la la, c'était la minute du Docteur Grigri
Bon, j'étais sérieux, as tu une info, Bertrand, sur le fait que le caractère "longueur d'épée" serait porté par le Y ?
Merci.
Ronan

[bertrand]

Je scanne ce we les pages de Schroeder à ce sujet et les met à dispo.

[bertrand]

Chose promise....
Donnez moi vos commentaires :
http://img90.imageshack.us/my.php?image=pa17bq.jpg
http://img205.imageshack.us/my.php?image=pa21ak.jpg
http://img205.imageshack.us/my.php?image=pa33kx.jpg
http://img83.imageshack.us/my.php?image=pa45tj.jpg
http://img205.imageshack.us/my.php?image=pa58gu.jpg

[bertrand]

Juste (!) une info : le bouquin de SCHRODER date de 1974 pour la version allemande et réviser sérieusement en 76 pour l'édition américaine.
Depuis cela a peut être évoluer.Reste que la question que je me pose est : le double épée vient il des males ( clairement visible ) ou de la femelle. La question subsidiaire mais importante : ce géne est il récessif ou dominant.
A+

[Grigri]

Salut Bertrand,

Oui, le schroder est un peu vieux mais les choses n'ont pas beucoup évoluées (malheureusement...) par contre je ne comprend pas ton allusion au fait que le mâle porte un gène "élongateur" ?

Dans les pages que tu nous a scanné, on parle d'un phénomène bien connu : la codominance, un Y porteur du gène double épée mis en présence d'un X porteur d'un gène de couleur donne un poisson à l'aspect voilé : le gène de couleur "rempli" l'espace entre les épées.
C'est un fait bien connu, les femelles de souche de double épée ne doivent présenter aucune coloration sur la caudale.

[bertrand]

Bonjour Grigri,
L'allusion a l'élongation se trouve sur la page :
http://img205.imageshack.us/my.php?image=pa58gu.jpg
Il est plus sujet du Lyre que du double épée.

Ds le Schroder, on apprend que le Y porte de double épée, que ce géne est dominant. Est ce tjrs vrai ou non.
Au sein de l'AFV et ds le Vivipare, il semble que cela soit la femelle qui le porte ?
Pour un débutant comme moi, la selection à partir du male est plus aisée.
Car je suis incapable de distinguer une femelle Double épée d'une autre.
Merci

[Grigri]

Ok pour l'élongation, en fait il traduit "double épée" par "elongatus" en disant que ce gène entraine une élongation des rayons supérieurs et inférieurs de la caudale...
Mais comme je disais avant, vu que la femelle ne l'exprime pas, c'est donc facile pour le mâle d'avoir des épées plus longues !!!
d'ailleur son texte n'est pas très clair car il mélange double épée et lyre...

Je ne sais pas de quels textes du bulletin tu parles ? et je ne les ai pas sous la main pour chercher... mais ça ne fait pas beaucoup de différence : un mâle porteur de double épée peut aussi être porteur d'épée basse ou haute, c'est un élément à prendre en compte.
Et comme l'a précisé Ronan, il y a toujours des souches qui font exceptions à la régle et ou tu trouveras le double épée sur le X ou sur le Y.
c'est à l'éleveur de "décripter" sa souche.

Pour ton problème de femelles. la première question est :
d'où viennent tes femelles ? si l'éleveur d'origine peut te renseigner c'est plus simple...
si non il faut sélectionner en priorité absolue les femelles à caudale totalement transparente.
ensuite tu monte un petit protocole de décriptage de ta souche :
1) séparer les petits issus de tes différentes femelles
2) sont-ils tous identiques ? oui = F2 non = première sélection...
3) et en F2 qu'est ce que ça donne ??

[bertrand]

Merci Grigri pour ton info concernant les femelles capables de générer des "double épée".Celle ci me sera bien utile.
Je vais retrouvé l'article sur les DS paru ds le Vivipare.

[Ronan]

Ben voilà, je pars en we et tout se résoud tout seul...
Il y avait donc une pitite incompréhension sur "élongatus" !!!
ok, alors tout est bien qui finit bien.
Ronan

[Ronan]

Par contre, je tiens à appuyer une chose: il n'y a pas, soit le mâle, soit la femelle qui "porte". Soit on sait que le caratère dont on traite est porté par le Y, donc seul le mâle est concerné, soit ce caractère est porté par le X, et mâles ET femelles sont concernés. 3° possibilité, le caractère est porté par les autosomes, et tout le monde les porte. (arrétez donc s'il vous plait d'utiliser cette tournure de phrase érronée)

Il n'y a de toute façon aucun caractère qui ne tolère la seule sélection d'un sexe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tout caractère est lié à plusieurs gènes, et gènes accompagnateurs, et on ne peut jamais dire, "c'est la femelles qui fait tout" ou "c'est le mâle qui fait tout".

Attention a ne pas croire au 1 gène qui fait tout !

Voilà, c'était la minute du rabas joie
Ronan