descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

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descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par jm8021 le Jeu 21 Fév - 18:55

bonjour,

voilà j'ai récupéré une ponte de guppy de la souche précisée dans le titre.. et à ma grande surprise, il y a deux ou trois alevins qui ont une coloration de corps jaune (xanthochromique?) comme on les trouve parfois dans le commerce.

Ma question est donc la suivante:
ont-ils été croisés antérieurement avec une souche commerciale, ou est-ce possible d'avoir ce type de coloration "naturellement".

merci Smile

jm8021

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par Eiffel le Jeu 21 Fév - 19:18

bonjour,

l'apparition spontanée est bien sûr possible...mais la "pollution" du lot par un poisson extérieur est plus probable à mon avis...

as-tu des guppys de sélection chez toi ? de forme blonde en particulier ?

sinon, peux tu nous renseigner sur l'origine de tes poissons ? (date d'obtention / auprès de qui etc...)...désolé je n'ai pas la fiche de suivi avec moi...
" un poisson identifié = un nom de souche = un nom de genre + un nom d'espèce + un lieu de collecte + une année de collecte "

Eiffel
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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par jm8021 le Jeu 21 Fév - 19:45

nan aucun guppys de sélection chez moi...

pour la souche, je l'ai obtenue par eric6767, qui n'a à ma connaissance pas eu ce phénomène chez lui, tout comme moi jusqu'à présent.

Eric si tu passes par là... lol

jm8021

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par eric6767 le Jeu 21 Fév - 19:54

la souche viens bien de moi et ma souche je la tiens du cks qui la tiens de dame nature il me semble Laughing

je peu certifier que chez moi il y a pas eu de cohabitation avec d'autres guppy il on toujours ete en cohabitation avec des xiphophorus milleri ou en bac specifique

par contre j'ai pas encore remarquer cette coloration chez les miens scratch

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par Ronan le Jeu 21 Fév - 21:49

eh, dites donc les copains..... c'est où saint martin ?

Dans l'aire de répartition originelle ? ou ça pourrait être une souche réintroduite ?

R.

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par Manu78 le Jeu 21 Fév - 22:29

C'est une ile dans les antilles il me semble !

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par ADES le Jeu 21 Fév - 22:41

Bonsoir à tous,

L'ïle de Saint Martin se trouve près de la Guadeloupe, (environ 400 km), les guppies qui s'y trouvent ont fort probablement été introduits pour lutter contre les moustiques. On les appelle localement "poissons citerne" car ils ont été lâchés dans des réserves d'eau douce.

Si ma mémoire ne me joue pas des tours les guppies collectés à cet endroit ont des patrons de coloration très variables.

On observe le même phénomène pour les guppies collectés à l'étang Saint Jean, sur l'île voisine de Saint Barthélémy.

Je ne pense pas personnellement que l'île de Saint Martin fasse partie de l'aire de répartition originelle de ce poisson. pirat

Merci d'apporter les corrections nécessaires si je me trompe. pirat

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par ADES le Jeu 21 Fév - 22:44

Pour mémoire,

les guppies que nous avons collectés à la Martinique en avril 2007, avaient, pour certains, in situ, une caudale ronde, rouge, avec un point noir au centre !

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par Ronan le Jeu 21 Fév - 22:52

Ah, ouf....

R.

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par jm8021 le Jeu 21 Fév - 23:29

Donc si j'ai bien suivi pour résumer...
la souche serait issue de "faux" sauvages dont l'origine est des guppys d'élevages réintroduits.

autres questions:
quelle est la vraie aire de répartition du guppy, et peut-on trouver encore des "vrais" sauvages en milieu naturel?

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par Grigri le Ven 22 Fév - 0:10

jm8021 a écrit:Donc si j'ai bien suivi pour résumer...
la souche serait issue de "faux" sauvages dont l'origine est des guppys d'élevages réintroduits.

autres questions:
quelle est la vraie aire de répartition du guppy, et peut-on trouver encore des "vrais" sauvages en milieu naturel?


1) tu as bien suivit...

2) venezuela, colombie, peut être nord guyanna, trinidad, tobago, leeward iland...

3) Oui, même si tu introduit une centaine de poissons d'élevage parmis des milliers d'indigènes la dilution génétique sera rapidement suffisante pour ne pas retrouver de trace des introduits... en théorie.

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par CKS le Ven 22 Fév - 2:17

bonjour,

voilà j'ai récupéré une ponte de guppy de la souche précisée dans le titre.. et à ma grande surprise, il y a deux ou trois alevins qui ont une coloration de corps jaune (xanthochromique?) comme on les trouve parfois dans le commerce.

Ma question est donc la suivante:
ont-ils été croisés antérieurement avec une souche commerciale, ou est-ce possible d'avoir ce type de coloration "naturellement".

Oui c'est normal Wink
Donc si j'ai bien suivi pour résumer...
la souche serait issue de "faux" sauvages dont l'origine est des guppys d'élevages réintroduits.

CKS

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par Kefran le Ven 22 Fév - 3:12

ADES a écrit:Bonsoir à tous,

L'ïle de Saint Martin se trouve près de la Guadeloupe, (environ 400 km), les guppies qui s'y trouvent ont fort probablement été introduits pour lutter contre les moustiques. On les appelle localement "poissons citerne" car ils ont été lâchés dans des réserves d'eau douce.
Je ne pense pas personnellement que l'île de Saint Martin fasse partie de l'aire de répartition originelle de ce poisson. pirat
Merci d'apporter les corrections nécessaires si je me trompe. pirat


Bonsoir,
j'ai de la famille là bas et je confirme, cette ile ne peut pas faire partie de l'air de répartition originelle de ce poisson tout simplement parce qu'il n'y a pas d'eau douce... hormis un petit lac artificiel, des rivières non permanentes et des petits réservoirs ("citernes").
Il utilisent une station de traitement de l'eau de mer pour la population, c'est pour dire Laughing

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par CKS le Ven 22 Fév - 3:14

bonjour,

voilà j'ai récupéré une ponte de guppy de la souche précisée dans le titre.. et à ma grande surprise, il y a deux ou trois alevins qui ont une coloration de corps jaune (xanthochromique?) comme on les trouve parfois dans le commerce.

Ma question est donc la suivante:
ont-ils été croisés antérieurement avec une souche commerciale, ou est-ce possible d'avoir ce type de coloration "naturellement".

Oui c'est normal
Donc si j'ai bien suivi pour résumer...
la souche serait issue de "faux" sauvages dont l'origine est des guppys d'élevages réintroduits.


Oui et non, puisque la mare à Espérance comme tout les points d'eau de l'ile on été peuplés en partie à partir de spécimens d'élevage et sauvage, cette introduction à été faite à la fin du 19e siecle , pour etre utilisés comme agent de lutte biologique à combattre les moustiques vecteurs de la Dengue, principalement à St Martin vehiculé par Ades aegypti,

Faux sauvages, vrai sauvages, la question ne se pose pas puisque meme des guppys du Rio Tefe ou autres que l'on maintient en aquarium , ce ne sont plus des sauvages à proprement dit!
Je dirai plutot que les guppys de st martin comme ceux de trinidad... sont des guppys de forme naturelle, la seule difference qui puisse exister entre ceux de st martin et les populations dites "sauvages", c'est que tu retrouveras de temps en temps des " abberations" liés directement à l'origine du peuplement de la mare.

autres questions:
quelle est la vraie aire de répartition du guppy, et peut-on trouver encore des "vrais" sauvages en milieu naturel?


Tu sais meme en Amérique du sud , il est difficile de délimiter avec exactitude l'aire de répartition primitive des guppys, hier c'était déja compliqué de le dire , alors aujourdhui affirmer que le guppy est originaire de là et pas de là, ce ne sera jamais sur à 100%.
Par contre toute les populations de guppys trouvées au nord de l'ile deTrinidad ont été peuplées à partir de spécimens d'élevage ou sauvage , donc introduction

Pour en revenir à la population de St martin c'est vrai que toute les trois au quatre... générations, il peut y avoir parmi les portées des spécimens "dorés", ...

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Re: descendance de guppys souche mare de l'espérance St martin 2003 couleur jaune??

Message par CKS le Ven 22 Fév - 3:30

Bonsoir,
j'ai de la famille là bas et je confirme, cette ile ne peut pas faire partie de l'air de répartition originelle de ce poisson tout simplement parce qu'il n'y a pas d'eau douce... hormis un petit lac artificiel, des rivières non permanentes et des petits réservoirs ("citernes").
Il utilisent une station de traitement de l'eau de mer pour la population, c'est pour dire


C'est exact , mais malgré la faible pluviometrie et le climat sec de l'ile, tu peux trouver de rares points d'eau sur l'ile le plus souvent de qualité insalubre

Je te donne quelques bonnes adresses pour ton prochain séjour heureux

Coté hollandais tu en entrouveras dans le canal de Rolandus ou dans la ravine de Mary's Fancy (quartier au nord de philipsburg)

Coté francais, à la source de la batterie sur la route en allant à Friar's bay,

Sinon quand tu vient de Marigot direction Orient baie, sur la nationale 7 à la hauteur de Grand Case tu trouveras une ravine (sur la gauche) qui longe la route, la dedans plein plein de Guppys,
Sinon à Concordia sur le coté gauche du Magasin Match , il y a une ravine betonnée, la dedans tu peux aussi en trouver de temps en temps

CKS

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