[IDENTIFICATION]

[Turquoise]

Pouvez vous me donner le nom de ce poisson?
On me les a vendu comme étant des endlers sauvages; pouvez vous me le confimer?

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[Turquoise]

une autre petite photo [img][/img]

[Philderodez]

De loin, car la photo est un peu juste, on dirait des hybrides classiques du commerce (j'ai expliqué pourquoi dans un post de westafrica ce matin). La taille peut te guider : les vrais sont minuscules ; voici ce que ça donne dans une main masculine.

[Turquoise]

clique sur la photo pour l'agrandir, normalement, sa devrait marcher.
Pour la taille, ceux que j'ai sont peut etre un peu plus grand, j'ai du mal a m'en rendre compte.
Les males font 2 cm voir 2.5 cm et les femelles 2.5cm à 3 cm.

[Grigri]

Oui, je suis d'accord avec phil... c'est un endler's classique. pas sauvage pour un sous, juste pour enjoliver une appelation commerciale, malheureusement.

[Manochke]

Oui, je suis d'accord avec phil... c'est un endler's classique. pas sauvage pour un sous, juste pour enjoliver une appelation commerciale, malheureusement.

Pour enjoliver, certes, mais pas forcément dans la volonté de tromper

Comme tu le disais dans un autre post, il y a un fossé entres les amateurs avertis, et les "débutants" (y'a des débutants qui ont 40 ans de pratique hein ). Indiquer "sauvage" à coté de Endlers serait un gage de qualité pour nous (aller hop je m'insère dans les avertis ), pour le quidam moyen, c'est pour essayer d'informer (même si c'est erroné).
Je vais tenter de me faire comprendre, lorsque j'arrivais à avoir du endlers (une fois de belle souche, la fois d'après de la vraie soupe), si j'expliquai au client que c'était un autre poecilia que le reticulata, il me prenait pour un taré (qu'est qu'il parle en latin le bouffon hé ). Au mieux en disant un cousin du guppy ça interpellait un peu, mais pourquoi payer un peu plus cher un poisson sans voile.
Du coup en expliquant que c'était un poisson se rapprochant du guppy de type sauvage, ça passait beaucoup mieux en effet, et le poisson prenait un tout autre intérêt, maintenant, sur l'étiquette, il n'y a pas la place d'écrire tout ça.

Me suis un peu égaré là

[Grigri]

non non tu as tout à fait raison Manu, c'est exactement ça.
Le problème c'est qu'on a déjà de trop nombreux adhérents qui sont arrivés en courrant et en disant "j'ai enfin trouvé les vrais endler's, des sauvages ! dans le commerce..." C'est pas de chance pour eux, et ils repartent souvent vexé quand tu leur explique qu'il ce sont fait avoir. comme on le disait dans un autre post avec stephj : certains importateurs sérieux importent vraiment du guppy "sauvages" mais ils sont rares (si non unique ?)

[Vinch]

J'aimerais quand même poser une question:

- les endlers sauvage, donc les Poecilia wingei, sont très petits car ils sont justement sauvages, habitué à des conditions de vie parfois ingrates, question disponibilité de la nourriture, température, paramètres physico-chimiques, prédation... Ils vivent peu de temps et sont minuscules, car, peut-être, les minuscules sont plus rapides et supportent mieux la pression de la prédation...

- en aquarium, il y a les vrais issus de sauvages, 100% purs (respect du lieu de prélèvement, population, etc..)... Plus grands que les vrais sauvages car ils n'ont plus à supporter la pression de la prédation, ils sont mieux nourris et sont parfois sélectionné pour leur taille...

Alors, partant de là, les endlers de Turquoise pourraient être de véritables P. wingei et non des hybrides. Plus grands, car mieux nourris, pas de prédateurs, etc...

La question? Euh... Que pensez-vous de ce que je viens de dire?

[Eiffel]

euh...ben moi je pense que tu as sûrement raison...en tout cas partiellement...

la captivité, la "sélection", inévitable en aquarium, la suralimentation apporteront sûrement quelques millimètres...cela me semble logique également...

[Grigri]

Oui, tu as évidemment raison, mais pour moi le doute ne viens ni de la taille ni de l'aspect trapu... ce sont effectivement deux paramètres qui peuvent variés d'un éleveurs à un autre.
Non, le vrai truc selon moi c'est que ce poisson à une couleur 100% typique de nos souches d'aquariums...
il a même les petites épées rouges bien classiques désormais
rien à voir avec les multiples variantes qu'on trouve en milieu naturel.

[Ronan]

non, l'endler's est un poisson qui est un hybride de sélection.

Le wingei est un poisson sauvage, ou issu de sauvage... on n'aq pas encore de recul.... on en a en france que depuis moins d'un mois !!!! et grâce à des p'tits gars sur le forum !!!

Ceci sera peut être vrai dans quelques années, mais aujourd'hui je dis non, non, et re-non...

R.

[westafrica]

non, l'endler's est un poisson qui est un hybride de sélection

Je saisis la balle au bond pour poser quelques questions que je me pose depuis un moment, en profitant de la présence d'experts sur ce thread: a-t'on a disposition un article de synthèse expliquant ce qu'Endler a fait comme boulot de sélection et de stabilisation de sa souche mais surtout de quels poissons (espèce(s), populations) il est parti? Si son souci était d'obtenir une souche génétiquement homogène et stable pour créer un pool stable en vue d'expérimentations génétiques, où était l'intérêt de recourir à l'hybridation (si tant est qu'elle ait été consciente)?

Les endler's qu'on trouve aujourd'hui - dont les miens - sont il me semble des hybrides plus ou moins croisés de wingei avec des souches de reticulata de sélection. Mais quid des endler's de base, sait-on s'ils étaient aussi des hybrides?

Merci d'avance

[Ronan]

1 l'Endler's.
Ce poisson fut découvert par M. Endler et fut maintenu pendant des générations en labo. Endler se servit de souches pures de laboratoire pour faire ses expériences sur la génétique. Le poisson qui fut ensuite diffusé dans le hobby provenait de ces poissons. C'était donc des poissons sélectionnés en lignées pures.

Il s'avèrera que d'après le lieu de pèche d'endler, le poisson originel était originaire d'une zone ou le wingei n'existe pas..... mais un hybride naturel..... , le poisson péché par endler est un hybride naturel.

Endler a donc sélectionné un hybride naturel en lignées pures, c'est à dire en souche fixée avec un patron très stable, celui avec la virgule noire.
Ensuite, ce pôisson a été diffusé dans le hobby, et presque à chaque intermédiaire, un croisement avec du guppy d'ornement a été tenté, et souvent réussi. Or le patron de l'"endler's" revenant assez souvent, la souche étant fixée, ce poisson est devenu ce qu'il est aujourd'hui : une souche de vivipare d'ornement, hybridée et sélectionnée.



2 le wingei
Poeser a découvert un nouveau vivipare, le wingei. D'après son étude, ce poisson a une aire de répartition limitée, et dans les partie excentrées se trouvent des hybrides naturel de ce poisson. La fameuse lagune ou endler's a péché les siens 20 ans auparavent est dans cette zone intermédiaire des hybrides.

aujourd'hui, comme peu de monde a pris le temps de vraiment tout comprendre, de grosses érreurs sont faite.
En particulier, des aquariophiles vont pécher des hybrides et les appelent wingei !
C'est donc le flou artistique....

Aujourd'hui, tous les poissons que vous avez tous dans vos bacs sont des "endler's".....

Demain, nous aurons des vrai wingei.... et j'espère que les souches seront bien suivies, et que les gens qui voudrons croiser ces poissons avec de l'endler's auront l'intelligence de ne pas diffuser ça !

R.

[Eiffel]

ah ben là c'est clair au moins

et moi qui allait "charrier" West Africa en lui répondant que tous les articles avaient été publiés dans le vivipare


"ah non, c'est pas bien Eiffel, faut pas "charrier" les gens"

mais oui, bien sûr ! vous avez tous compris qu'on discute ici tous en bonne intelligence et que même lorsque l'on taquine l'un ou l'autre c'est toujours de façon modérée, amicale et dans le but de continuer la discussion

[westafrica]

@ Ronan : merci 1000 fois et chapeau pour la qualité et l'exhaustitvité de ta réponse, ça répond très précisément aux interrogations qui me tournent dans le ciboulot depuis un bon moment

@Eiffel : Effectivement c'est de bonne guerre, je sais bien que je devrais adhérer . Surtout que le sire Christian sait s'y prendre et m'a gentiment envoyé qqs numéros ma foi bien alléchants, que j'ai dévorés. Mais bon je sais pas de quand datent les articles en question, si ça se trouve même en ayant adhéré il y a un an je serais passé à côté . Et puis bon faut bien avouer que si on pouvait pas être naturel (sachant que plein de gens sont naturellement taquins) ce serait pas marrant les forums .