Endler's et wingei

[Ronan]

C'est suite à un post dans la rubrique photos que jeme sens obligé de faire une petite piqure de rappel !!!!

Pour simplifier les choses, et là je demande à Grigri de me corriger si j'ai trop simplifié..... ces poissons sont tout à fait différents :

- L'endlers, est vraissemblablement un hybride naturel de wingei et de guppy, trouvé hors de l'aire de répartition du wingei (donc introduction humaine ?), sélectionné en laboratoire par le professeur endlers et ses acolytes pour avoir des souches pures pour des expériences; des descendants de ceux ci furent diffusés dans le monde aquariophile où ils furent maintes fois hybridés avec du guppy.
Ce poisson doit donc être considéré comme un hybride fertile sélectionné de deux espèces proches.

- Le poecilia wingei est une nouvelle espèce. Elle est très proche du guppy dont elle serait un ancètre ( à discuter !... ). Celle ci, au même titre que tout vivipare sauvage, est à maintenir en l'état, à certifier AFV, etc....


Donc, oui, l'Endlers est aujourd'hui le même poisson qu'hier, mais aux vues des explications ci dessus exposées, l'endlers est plus à considérer comme un poisson comme du platy Hawai ( croisement de variatus + maculatus, hyper sélectionné à dorsale hypertrophiée....) que comme un vivipare sauvage a part entière !

On aime ou on aime pas, on adhère ou pas à sa maintenance, mais celà en connaissant le pourquoi et le comment.

Voilà c'est fait !

R.

[Eiffel]

eh Ronan ! t'es trop beau en photo t'as pas changé (comme nous tous )

bon, si je peux me permettre, la situation me semble pas mal résumée avec ton post mais à mon avis...on n'a pas fini d'en parler

et le débat à lieu partout dans le monde (je parle du monde aquariophile bien sûr)...

en tout cas, on est sûrement allé un peu vite en besogne en rassemblant dans notre liste de maintenance tous les poissons endler's sous le nom wingei...soyons prudent, du wingei on n'en surement pas encore vu la queue d'un !!!

[bastien94]

C'est suite à un post dans la rubrique photos que jeme sens obligé de faire une petite piqure de rappel !!!!

(...)

Donc, oui, l'Endlers est aujourd'hui le même poisson qu'hier, mais aux vues des explications ci dessus exposées, l'endlers est plus à considérer comme un poisson comme du platy Hawai ( croisement de variatus + maculatus, hyper sélectionné à dorsale hypertrophiée....) que comme un vivipare sauvage a part entière !

On aime ou on aime pas, on adhère ou pas à sa maintenance, mais celà en connaissant le pourquoi et le comment.

Voilà c'est fait !

R.

Personne n'a dit le contraire dans le post photo
D'ailleurs, à moins que Lisa ait réédité son texte, elle emploie bien le terme d'Endler's.
Son cas a été tellement discuté, que la plupart d'entre nous sont informés (après, il y a tellement de controverses, qu'on peut se demander si ça n'est pas parfois de la désinformation...).

Après, de là à échanger tous nos bons vieux Endler's contre des wingei (encore faudrait-il en trouver...), je trouve ça un peu rude!
Je comprends également qu'il est important de conserver les souches sauvages, mais on ne peut pas non-plus écarter les poissons sélectionnés ou hybridés comme nos Endler's ou Platy Hawai! Je ne suis pas pour ce genre de manipulations volontaires, mais à partir du moment où de tels spécimens existent, il est surtout important que les acquéreurs soient bien informés (et, là, je te rejoins tout à fait).

Donc, une "petite piqûre" de rappel général ne fait jamais de mal , mais si c'est uniquement en réaction à nos réponses sur cet autre post, je ne comprends pas...

Ah, effectivement, c'est Endler's n'ont décidément pas fini de nous faire parler! Et, tant mieux!

Bon dimanche à toutes et tous.

[Ronan]

Hop, hop, hop, on se détend...
On est sur un forum.... et ceux qui y viennent ne sont pas forcément que des bêtes en ichtyologie, n'ont pas forcément suivi toutes les p'tites histoires au sujet de ce poisson....

Je ne suis pas là pour faire des polémiques, donner des leçons, ou rabaisser qui que ce soit !!!!

Ce sujet est juste à prendre pour ce qu'il est: de l'information, un peu condensée, pour que tout un chacun puisse savoir.... surtout ceux qui ne savent pas encore.

Et voilà

R.

[bastien94]

Trés détendu, en plus c'est dimanche! Bon, il ne fait pas super beau, mais il n'y a pas d'orage non-plus!
Comme j'ai dit, je trouve très bien que tu souhaites faire un post d'information sur le sujet, mais je ne vois toujours pas en quoi tu t'es "senti obligé de le faire" dans ce que t'as lu sur l'autre post. Tu pouvais simplement faire ce post sans le truffer de références à ce qui a été dit sur l'autre. Forcément, ici, on a envie de réagir...
Et, ça ne justifie pas non-plus à mon sens de se débarasser de nos actuels Endler's!
Ma réaction était sans animosité, mais simplement un échange (sans aucune prétention car je reste encore un novice).

Bon dimanche.

[Ronan]

Bon, ok, on va pas pinailler sur ma manière dire les choses. Je ne me sens pas obligé de faire des messages, je les fait.
Ensuite, je n'ai jamais dit à quiconque de se débarasser de ses Endlers... les miens sont très beaux et je ne les jeterai pas.

R.

[bastien94]

O.K. On voit bien toute la difficulté de la communication sur internet: pas toujours facile de se faire comprendre, d'être interprété comme on l'aurait souhaité... Bref, je pense qu'on peut clore cette joute électronique.

J'en reviens donc au contenu du post... Intéressant au demeurant!
Je me demandais, par simple curiosité, s'il y a d'autres cas d'hybridations naturelles identifiées qui ont donné naissance à des poissons que nous maintenons actuellement.
Le cas des Endler's semble être une hybridation naturelle, "stabilisée" par le Pr. Endler, mais existe-t-il d'autres espèces issues de ces cas d'hybridations naturelles, "stabilisées" au fil des générations? Je suppose que oui , étant donné la diversité génétique.

Au passage un petit lien regoupant quelques photos d'hybridations obtenues par inadvertance, méconnaissance, voire volontairement http://burnel.club.fr/horreur_hybrides.htm (il faut juste espérer, s'ils ont été diffusés..., que les acquéreurs ont bien été informés...).

[Le creusois]

A Mer, lors de sa conférence en anglais, j'ai interrogé Poeser sur l'Endler's et pense avoir compris que c'étaient des hybrides P.reticulata rejetés dans la nature avec des P.wingei mais... devenant un peu sourd et étant très loin de l'âge où j'ai appris un peu d'anglais... je n'affirmerais rien. Là où le sujet devient intéressant et plus polémique, c'est lorsque sur notre dernière liste de maintenance papier, tous les endler's détenus à l'AFV se retrouvent dans la même case, sous le nom de Poecilia wingei.
Mais à l'AFV, deux souches au moins étaient en circulation, dont celle introduite par nos amis italiens : provenance Laguna de Los Patos...
N'importe quel nouvel adhérent, en toute bonne foi, peut essayer de se procurer auprès de nous des Endler's... et pour " couper le sang " en demander à deux éleveurs différents... et obtenir des sujets provenant de la vieille souche de l'AFV et d'autres de la laguna de los Patos... ils feront des petits... et voilà déjà 2 souches "bouerrées " ( = mélangées )
Mais ça, ce n'est pas drôle Pour l'instant, à ma connaissance, nous ne possèdons pas de P.wingei

[xipho59]

Cmme tout le monde qui regarde ce sujet, une question est la meme pour tout le monde, y aura t il un jour des wingeis en circulation a travers l'AFV et ce pour quand. On en parle tous mais on ne le vois jamais. Merci

[manubiolo]

C'est tout simple, il faut aller se balader à l'étranger!
Je crois qu'il y a bientôt une manifestation en Hollande. C'est une superbe opportunité! Sans assurance d'en ramener, mais c'est tellement sympa d'aller rencontrer d'autres aquarios.
Ou bien il faut se lancer à l'aventure dans le pays d'origine!!!!
Bon voyage.

[Grigri]

J'adore quand il nous parle Creusoit le Pat...
Jo també us fotré una mica de català pel mig !

Pour modérer un peu tout ça...

Dans le cas du Endler's il y a une suspition (un doute quoi...) Poeser n'a pas affirmé qu'il s'agit d'un hybride, mais il le suggère... donc dans le doute je m'abstient... et donc Endler's = Endler's et wingei = wingei ...

Is it clear ?

Quand à la question de qui va en avoir en premier ?
et bien celui qui ira les chercher au Venezuela !!!

A+

[prof]

jai cherché à savoir sous quel nom diffuser mes endler's, après la découverte des wingei

sur l'ancien forum, j'ai appris qu'on trouvait des endler's bleus, verts, noirs... donc sélectionnés, quelle ne fut pas ma surprise, moi qui croyait maintenir une souche sauvage!!!

bref, se sont des endler's tout simplement,

qui d'ailleurs n'intéressent plus trop les hollandais, j'en avais apporté à la bourse de poecilia nederland, je n'étais pas le seul, ils ont été pris mais on a fait un lot avec 2, l'autre amateur prétendais avoir des F1, voire F2 ça n'a pas trop convaincu et n'a déclenché aucun intérêt supplémentaire

pour moi, endler's à la même signification que platy, qui parle encore de xiphophorus variatus à part pour les souches sauvages, c'est un type de poisson sous lequel on peut trouver de tout, si on aime un patron de coloration, on cherchera à acquérir des poissons ressemblants pour conforter sa souche

[chalamala]

JE NE SUIS D'ACCORD AVEC AUCUN DES MESSAGES DE CE SUJET !

Je me réfère à l'article : "Poecilia (Acanthophacelus) wingei, un véritable joyau des Caraïbes" par Fred Poeser et Michael Kempkes (paru dans le Poecilia Nieuws d'avril 2006), quelques extraits :
- "... L'Endler's est donc une autre espèce (que le guppy), quoiqu'étroitement apparentée, entretemps décrite comme Poecilia wingei sur base de la forme chromatique de Campoma, qui présente une robe différente, beaucoup plus variable que celle de la belle forme rouge, à grande virgule sur le flanc, à double épée peu développée, que nous connaissions sous le nom d'Endler's..."
- "Ce poisson (l'Endler's qui nage dans nos bacs) ne réside pas encore depuis très longtemps dans nos aquariums et est donc encore relativement petit (1,5 à 2cm pour les mâles)... même si on rencontre parfois de plus grands exemplaires (+ de 3cm), qui, eux, sont peut-être issus du croisement avec le guppy "classique... "

Donc, Poeser et Kempkes estiment que "notre" Endler's est bien Poecilia wingei, variante chromatique Laguna de Patos, mais que certains exemplaires présents dans le hobby, en général plus grands, sont vraisemblablement des hybrides. L'espèce a toutefois été décrite sur base des exemplaires de Campoma, qui présentent une robe différente !

Je me ferai une joie de traduire cet article pour Le Vivipare... dès que les travaux de ma cuisine seront terminés, vous pouvez donc attendre une parution début 2007. Et je considère que mes Endler's sont Poecilia wingei Laguna de Patos !

Voilà...

[Ronan]

Mais n'importe quoi !!!!
Non, non et non.

Mais ça ne va pas de péter les plombs de la sorte !!!
Enfin, je crois que tout le monde a été assez clair.....

Et si tu veux des articles de Endlers qui disent que le poissons qu'il a vu en aquarium n'avaient rien à voir avec ceux qu'il avait péché dans la lagune, et beh demande, des kilos, mon pote que je vais t'en servir !!!!

Ca ne sers à rien de faire l'autruche !!!!

Tu diras tout ce que tu voudras, mais ce qu'on appele Endler's n'est pas du wingei, et le Wingei, c'est tout sauf de l'Endlers.....

R.

[chalamala]

Ronan, as-tu lu l'article auquel je fais référence ?
Il est écrit par les personnes qui ont décrit Poecilia wingei ces gens-là savent ce dont ils parlent, je suppose...