C'est quoi un Endler's ?

[Ronan]

Suite à un certain nombre de question, et parce que j'en ai marre de me répéter ... , voici un post it sur l'Endler's.

L'Endler's pur jus, c'est ça :




j'ai fais le tour d'une vingtaine de magasins d'aquario pour trouver ces poissons que j'ai pris juste pour illustrer ce post !
ça a été si dur car je cherchais le poisson le plus proche des endler's que j'ai reçu il y a une dizaine d'année, donc très proche de l'endler's originel.




Qu'est ce que ce poisson exactement ?


Le professeur John Endler, spécialiste en génétique, a péché dans les années 60 des poissons dans une lagune, les a sélectionné en lignées pures, les a étudié, et ce sont des petits de ces poissons sélectionnés qu'il a offert à des amis aquariophiles. Ceux ci les ont offert à d'autres amis, et etc...

Très vite des hybridations furent faites avec du guppy d'élevage.

Il se trouve qu'on découvrira par la suite qu'Endler a péché ses poissons dans une zone d'hybrides naturels wingei/guppy.

L'endler's est donc ce poisson, un hybride d'ornement, maintes fois hybridé et sélectionné.


On peut comparer l'endler's à un autre vivipare similaire, le platy hawai... ce platy est un hybride de xypho et de platys, mais il a un "standard", on s'attend à ce qu'il ait des couleurs définies.





Pour notre Endler's, c'est la même chose... la femelle est totalement incolore, grise et juste grise. Le mâle porte deux petites épées rouges, pas forcément symétriques, et très rarement plus longues que le rond de la caudale elle même.
On s'attend à ce que la fameuse "virgule" noire caractéristique soit bien marquée. deux belles traces rouges, une avant et une après la vigule, bien rouges vif. Et un spot vert/bleu métallique à la base de la caudale ( mal visible sur ce cliché) complète le patron. la dorsle est incolore, au pire un petit point blanc bleuté est marqué juste à la base de celle ci.

Voici donc ce qu'on entend quand on parle de l'Endler's.



Quand au nom de ce poisson.

Le nom anglo-saxon de ce poisson est " endler's livebearer" ce qui signifie, le vivipare de endler. l'apostrophe 's signifie "de". Donc endler's est une abréviation qui veut dire "de Endler's" , le vivipare sous entendu.

Il faut donc écrire Endler's, avec une majuscule, pour le respect du au nom propre du professeur.

Dans la mesure ou ce poisson est un -hybride naturel, hyper sélectionné, rehybridé et resélectionné- on ne peut pas écrire poecilia endler's, ni poecilia sp endler's..... on dit juste "Endler's".



La soupe d'Endler's...

Depuis quelques temps maintenant, on trouve très fréquement de la "soupe d'Endler's" en animalerie. Pourquoi de la soupe ? Parce ce qu'on trouve dans les bacs des revendeurs sont bien éloignés de l'Endler's typique... Les poissons présentés sont franchement croisés avec des guppys d'ornement et ça ne ressemble plus du tout à ce que je vous ai montré en photo plus haut.

Quelques exemples de "soupe d'Endler's" :





Comme vous le voyez, c'est très différent des poissons présentés plus haut. Ces poissons là ne peuvent pas être considérés comme de vrais endler's. Ce sont des hybrides de guppy ou le guppy prédomine.
j'appele ça "soupe", ça me semble plus clair comme ça.



Voilà pour ce post it, tout me semble dit.


R.

[christophe]

quelqun a t'il une photo de la souche de Endler's certifiée par l'AFV ? (laguna de los patos , Venezuela 2002)
J'ai essayé de photographier les miens mais sans résultat

[shampoing]

ben moi je les ai les Endler's typique et je les ai dans mon animalerie favorite!pour ceux que ça intérrèsse il en on toujours!

[Jérome26]

A la demande de Christophe, voici une photo d'un mâle endler's Laguna de los patos !



Désolé, je n'ai pas pû faire mieux !
En tout cas, bonne idée ton post Ronan !

[chris]

Très bonne idée pour ce post, au moins ça a le mérite d'être clair !

[cedricwatrelot]

Maintenant, il ne devrait plus avoir d'excuses pour se tromper.
L'explication est vrai clair et simple, avec image à l'appui que demander de plus.

[christophe]

Merci Jerome pour la photo.
Moi j'y arrive jamais !

[Ronan]

Petite info complémentaire....
Mail du Professeur Endler où il explique l'origine des poissons qui portent son nom.

:

Professor Endler to Richard Sexton:
Dear Mr. Sexton,
A friend gave me a copy of your description of "Poecilia Endler's", andI thought that you might like to know a little more about my namesake! I discovered these fish in Laguna de Patos, near Cumana, northeastern Venezuela in 1975. They had in fact been collected in 1937 by Franklyn F. Bond, but I didn't know that at the time. (I found his collection in the Museum of Zoology of the University of Michigan). They were found in warm (27-30 degrees C) bright green and hard water in a small lake. The bright metallic green is about the only thing that a prospective mate can see in this very (unicellular) algae-rich water. Interestingly enough, a single
population of guppies that I found in southern Trinidad living in a similar habitat was just starting to evolve the metallic green coloration, but it was nothing compared to this species. The original stock was much more polymorphic variable than the present one in the aquarium trade. I have also long since lost the stock but it is supposed to be in the process of being named by some people in Germany. I wanted them to call it Poecilia haskinsi after Caryl Haskins, who knows more about wild guppies than anyone, and who
started me out studying these interesting species!
"Endler's Poecilia" got into the Aquarium trade via Klaus Kallman of the New York Aquarium, who got it from the late Donn Eric Rosen, the major taxonomic expert of the Poeciliidae, to whom I gave it so that he could name it. Unfortunately he died before naming it. Klaus gave it to aquarists and added the present common name ("Endler's Livebearer" or "Endler's Poecilia") with out telling me (as a surprise), and I first heard about it during a visit to England in the mid-1980's. It was quite a surprise, but also a disappointment to see how much of the original color pattern variation has been lost through inbreeding and founder events. The wild fish are not always "double swordtails", have much more variable color patterns, and some even have black pectoral fins. But all have the lovely metallic green spots, though variable in size, shape, and position. Although highly variable, the wild fish are not quite as variable as wild guppies, though much more so than P. picta or P. parae--the closest relatives. You mention their not having the "big triangular veil tail", but wild guppies never have the veil tail either; veil tails are an artifact of selective breeding.
"Endler's Poecilia" are not the same as guppies (Poecilia reticulata). One of the first things I did when I found them in 1975 was to try to cross them with wild guppies from a few kilometers away in Venezuela, as well as with other wild stocks of guppies. Occasionally I would get F1 hybrids, but that's all; they are clearly a distinct species. They live only in two sites in Venezuela, one of them (Cumana) next to the city dump, so they might even be extinct now in the wild. Someone should try to go back and check. The second population I only heard about but was unable to find--at the base of the Peninsula de Paria. The fact that they may be endangered makes me happy that they are being kept by aquarists!
With best wishes,
John A. Endler
Professor of Biology

R.

[BibiGaïl]

zeu traduccheune=

"Le professeur Endler à Richard Sexton:
Cher M. Sexton,
Un ami m'a donné une copie de votre description de «Poecilia Endler's", et j'ai pensé que vous aimeriez en savoir un peu plus sur mon homonyme! J'ai découvert ces poissons à Laguna de Patos, près de Cumana, nord-est du Venezuela en 1975. Ils avaient en fait été recueillies en 1937 par Franklyn F. Bond, mais je ne savais pas que à l'époque. (J'ai trouvé sa collection au Musée de zoologie de l'Université du Michigan). Ils ont été trouvés en C 27-30 degrés chaude () d'eau d'un vert vif et dur, dans un petit lac. Le vert métallique brillant est d'environ la seule chose qui fait que le second potentiels puissent voir dans ce très (unicellulaires) des algues d'eau riche. Fait intéressant, un seul
population de guppies que j'ai trouvé dans le sud de la Trinité qui vivent dans un habitat similaire a été commence à peine à évoluer la coloration vert métallique, mais ce n'était rien par rapport à cette espèce. Le stock initial a été beaucoup plus variable polymorphe que celui présent dans le commerce des aquariums. J'ai aussi depuis longtemps perdu le stock, mais il est censé être en train d'être nommé par certaines personnes en Allemagne. Je voulais qu'ils appellent Poecilia haskinsi après Caryl Haskins, qui connaît mieux que quiconque guppys sauvages, et qui
me out a commencé l'étude de ces espèces intéressantes!
"Poecilia Endler's" entré dans le commerce des aquariums par Klaus Kallman de l'Aquarium de New York, qui le tenait de la fin des années Donn Eric Rosen, l'expert taxonomique majeur de la Poeciliidae, à qui je l'ai donné afin qu'il puisse le nommer. Malheureusement il est mort avant le nommer. Klaus l'a donné à aquariophiles et a ajouté le nom commun présente ( «livebearer Endler's" ou "Poecilia Endler's") With out me dire (une surprise), et j'ai d'abord entendu parler au cours d'une visite en Angleterre au milieu des années 1980. Ce fut toute une surprise, mais aussi une déception de voir comment une grande partie de la variation de la couleur du motif original a été perdu par la consanguinité et des événements fondateurs. Les poissons sauvages ne sont pas toujours "swordtails double", ont des motifs de couleurs beaucoup plus variable, et certaines ont même noire nageoires pectorales. Mais tous ont des taches métalliques verdoyants, quoique variable en taille, forme et la position. Bien que très variable, les poissons sauvages ne sont pas tout aussi variable que guppys sauvages, quoique beaucoup plus que picta ou P. paras - les parents les plus proches. Vous mentionnez que n'ayant pas la «grosse queue voile triangulaire", mais guppys sauvages n'ont jamais la queue voile non plus; queues de voile sont un artefact de la reproduction sélective.
"Poecilia Endler" ne sont pas les mêmes que guppys (Poecilia reticulata). Une des premières choses que j'ai fait lorsque je les ai trouvés en 1975 a été d'essayer de les croiser avec guppys sauvages de quelques kilomètres au Venezuela, ainsi qu'avec d'autres stocks sauvages de guppys. Parfois je voudrais obtenir des hybrides F1, mais c'est tout, ils sont clairement une espèce distincte. Ils ne vivent que dans deux sites au Venezuela, l'un d'entre eux (Cumana) à côté du dépotoir de la ville, donc ils peuvent même être éteinte aujourd'hui à l'état sauvage. Quelqu'un devrait essayer d'aller en arrière et vérifiez. La deuxième population J'ai seulement entendu parler, mais n'a pas pu trouver - à la base de la péninsule de Paria. Le fait qu'ils mai être mis en danger me rend heureux qu'ils sont tenus par les aquariophiles!
Avec mes meilleurs vœux,
John A. Endler
Professeur de biologie "

[francky]

merci pour la traduction.

[Nathaniel]

si je comprends bien la traduction faite sur "voila",
l'endler est a la base une souche sauvage qui a été sélectionné
donnant un patron de couleur fixe chez les mâles.
origine: laguna de patos, près de Cumana, nord-est du Venezuela
....péché par john endler en 1975, mais péché en 1937 par Franklyn F. Bond.

Cette souche de poecilia a été donné à kalman par john endler,
qui l'a décrite comme espèce, a part entière, différente de reticulata
sans les nommé (mort avant)....

à la découverte de John Endler, il retrouve ces poissons sélectionné
portant son nom dans les année 1980....ayant perdu une diversité génétique
par sélection et consanguinité...donnant le motif type que nous connaissons.

Dde son coté, John s'est amusé à les hybrider avec des guppys sauvage.
mais ses hybride n'ont rien avoir avec la souche sélectionné qui porte son nom.

[Philderodez]

Un poil confus dans l'explication, mais c'est bien ça. Il faut que tu rajoutes que le patron sauvage "rescapé" de l'échantillon varié qu'avait pêché Endler, la fameuse "virgule noire", est aussi celui qui a donné naissance aux hybrides du commerce lui ressemblant et baptisés Endler's, souvent pas très jolis et en tous cas rarement autant que les vrais "virgules noires" sauvages, qui existent à Los patos, mais aussi à Puerto La Cruz (60 km à l'ouest), sous différentes variantes parfois très fines (voir le blog de Endoraji dont j'avais donné le lien). Les adhérents AFV intéressés par de vraies virgules noires peuvent me contacter.

[Nathaniel]

Original Type Introduced to hobby by John Endler in Seventies,
Than again collected by Armando Pou in late 90'S and 2004 .
Line Bred strain and offered to hobby by AdrianHD

source: http://www.swampriveraquatics.com/

[Philderodez]

Laffreuxjojo m'a offert quelques uns de ces poissons de Adrian HD (une variante appelée lemon green, pas très green d'ailleurs), vraiment minuscules (la moitié des endler's du commerce) et très mignons.

[laffreuxjojo]

Une petite photo de ce lemon green :