Re: Mon élevage est condamné, il peut-etre déclaré comme perdu!

par **Pacu** le Jeu 15 Mai - 21:42

Pour les kystes de taenia dans la viande bovine, on préconise 10 jours à -20° pour les tuer.

Je ne sais pas si les Camallanus sont aussi résistants.

par Vinch le Jeu 15 Mai - 23:29

Tiens, ça, c'est une idée! Mets tous tes poissons au congélos et reprends les 10 jours après !!!

Bon, c'est pas gentil!

Mais l'idée est intéressante quand même... Pour traiter le décor de l'aquarium et les aquariums...

La mortalité est importante chez les poissons en ce moment?

Et le strongid, vous connaissez? Il y a l'eqvalan, mais je crois que c'est déconseillé pour les poissons à cause de la molécule...

par **chalamala** le Ven 16 Mai - 6:48

Sur le net, on préconise en général le levamisole... ou alors Preis Coly Konzentrat...
Lu sur Wikipedia : "Camallanus cotti est un nématode parasite qui provoque une maladie très simple à repérer chez les femelles guppy qui le plus souvent ont un appendice marron ou brun dépassant de l'orifice anal ; les mâles guppy peuvent aussi être touchés, mais ce caractère n'apparaît pas chez eux. Les femelles de toutes espèces atteintes deviennent stériles. 3 à 6 mois après l'infection, si elle n'a pas été correctement traitée, les individus décèdent. À traiter avec des antihelminthiques (les vermifuges) dilués à 10 % (2 g pour un litre d'eau) dans lesquelles ont placera des larves de moustiques rouges ; elles décèdent quand elles ont absorbé le produit. Traiter pendant 3 à 5 jours . Faire jeûner les poissons avant le traitement aux larves rouges. D'autres traitements bien plus faciles à mettre en place existent sur le marché. Le produit le plus adapté semble le Lévamisole (antihelminthique) à donner en bains à raison de 15mg/litre. Ce produit se nomme également "tetramisole hydrochloride" et il est disponible chez Sigma/Aldrich".

Wink

par **Olivier** le Sam 17 Mai - 10:52

Hé ben voilà, ce n'est pas la peine que j'ouvre un deuxième sujet de discussion, puisque maintenant c'est sûr, mes poipois ont aussi des problèmes de vers (camallanus ou autres, je ne sais pas encore). Bref, j'avais déjà des inquiétudes, et j'avais isolé une femelle heterandria qui avait un petit filament qui pendouillait. Hé bien le filament il rentre quand j'attrappe le poisson (c'est pour ça que j'ai d'abord cru avoir eu la berlue), et il revient une demi heure après, toujours pareil (pas du tout une crotte, il est presque fin comme un cheveu, rose et bien régulier). J'ai quelques poissons qui meurent, apparemment d'épuisement, tandis que d'autres semblent en pleine forme. Mais bizarement, les poissons qui sont morts n'ont pas de filament (je les ai mis dans l'acool, mais pas encore disséqués...berk). Et la femelle qui a le filament depuis plusieurs jours se porte apparemment bien !

Note : il s'agit d'une femelle que j'ai eu à l'exposition de Colmar en novembre. Je ne sais pas de quel élevage elle vient, ni si le parasite vient de là (j'ai acheté des daphnies vivantes depuis); mais attention quand même à tout hasard : il y avait d'autres vivipares dans leur bac, mais je ne sais plus lesquels ni qui les a emporté.

Je vais essayer le traitement au Levamisol, si j'arrive à trouver une préparation qui en contient, sinon j'essaierai le traitement de chez Sera, et je vous donne des nouvelles. Si quelqu'un peut me dire dans quelle préparation pharmacetique on trouve du levamisol facile à doser, je suis intéressé... malheureusement.

par **Eiffel** le Sam 17 Mai - 12:03

Olivier a écrit:
Si quelqu'un peut me dire dans quelle préparation pharmacetique on trouve du levamisol facile à doser, je suis intéressé... malheureusement.

oui, "Aquaverm", c'est un produit destiné aux pigeons...si ton pharmacien ne peut avoir ce produit demande lui conseil en lui indiquant le nom du principe actif.

par **CKS** le Sam 17 Mai - 17:38

par chalamala le Ven 16 Mai
Sur le net, on préconise en général le levamisole... ou alors Preis Coly Konzentrat...

Pour le Preis coly, c'est un bon produit, qui est efficcace surtout dans le premier stade de l'infection,
une fois que les poissons ne se nourrissent plus, il ne sert plus à rien!

j'ai tenté une autre expérience avec ce produit, sur 3 femelles Gambusia marshi qui était dans un bac communautaire avec des guppys, (heureusement que ma population élevés en bac spécifique n'est pas touchées)
Bac Preis coly (dosage 15ml pour 100l)
Lundi 12 Mai
j'ai séparé 3 femelles G. marshi qui n'acceptaient plus aucune nourriture (ou les vers étaient bien visibles, 2 vers par femelles) dans un 20 litres,
chaque jour depuis cette date, j'administre ce produit à l'aide d'une seringue qui est utilisé comme un biberon
mardi 13 mai
sur deux femelles je n'observe plus de vers! , elles ont même l'air d'avoir retrouvées l'instinct de se nourrir, mais n'absorbent toujours pas d'aliment, la troisieme est toujours au meme stade, vers visibles, aucun reflexe pour se nourrir
mercredi 14 mai
désilusion, les vers sont visibles chez les trois femelles, mais les femelles A et B n'ont plus que 1 ver (visible)
par contre elles happent à présent la nourriture mais la "recrachent", la femelle C est toujours au meme stade
Jeudi 15 mai
Femelle C toujours au meme stade
les vers n'ont pas été observés durant toute la journée chez la femelles A et B,
les femellles A et b ont absorbé un peu de nourriture,
la femelle B à fait des 7 petits,
par contre 5 oeufs ont été retrouvés "vidés" ou ils ne restait plus que la membrane
Est ce en rapport avec l'infection?
Les vers sont censés etre cantonés dans l'intestin du poisson!
Peuvent-ils atteindre l'ovaire unique et les oeufs (par perforation ?) et de ce fait par cette action conduire à une stérilité "progressive" de la femelle?
Vendredi 16 mai
le matin (7h00)la femelle A à fait 10 petits, + 2 oeufs "vidés"
femelles A et B se nourrissent,
femelles C toujours au meme stade , 2 vers présents

8h00
J'ai coupé l'alimentation général de mon intallation en vue d'euthanasier les poissons (MS222), et les populations les plus touchées par ce fléau, les poissons sont conservés dans de l'alcool en vue d'effectuer une analyse, je desinfecte les bacs et tout le matériel à l'eau de javel, l'eau vidangée et transferer dans 2 bidons de 200L ou est ajouter une dose supplementaire de javel , avant que celle ci ne soit rejetée dans le tout à l'égout, j'ai très mal et Sandy est en larmes , je suis obligé de le faire

Visite en milieux d'après midi (de mon local) d' Eric6767 et Masni, , ils sont la pour constater "le climat de désolation" qui regne dans ma fishroom,
Masni me remet par la meme occasion du Fubendazole (poudre) et du Pratiquanzel (poudre)
17h00 je cherche ma commande à la pharmacie , du Cestocur (Praziquantel) en suspension à 2,5%
21h00
Je me rend à Haguenau pour assister à une conférence sur "Les besoins alimentaires des poissons exotiques" de Fred Rosenau, scientifique et aquariophile allemand qui travaillle entre autre au Zoo de Berlin ou il s'occupe du département ichtyologique
Ces travaux l'ont amené à démontrer l'importance de l'alimentation, pour la repro, la longevité, la santé des poissons et crustacés, ils utilisent à ce titre uniquement des methodes naturelles pour soigner ces poissons, methode parfois surprenantes , comme le traitement des affections bactériennes par les rotifères Shocked

tout ceci pour dire que j'en ai profité pour lui demander son avis au sujet des Camallanus !
il preconise dans les premiers stades la distribution d'ail (bio) mélangée à la nourriture et dans les formes les plus sévères traitement au Levamisol ou Flubendazole, en résumé pas grand chose de nouveau! chaip

samedi 17 mai
matin: installation de trois bacs tests , de 25 litres ,
un bac avec du Fubendazole (poudre) dosé à 0,2g /100L,
un bac avec du Praziquantel (poudre) dosé à 0,5g/100L diluer préalablement dans 1ml d'alcool
un bac avec Cestocur (solution 2,5% Praziquantel) 8ml pour 100L
chaque bac est peuplé avec une femelle Poecilia mexicana, une femelle Xiphophorus nezahualcoyotl et une femelle guppy,
Bac Preis coly, pas de changements observés
Lundi je compte installer un bac supplementaire avec du Levamisol

par **christophe** le Sam 17 Mai - 17:48

Aille aille aille !
les nouvelles ne sont pas bonnes !
Bon courage !

par **CKS** le Sam 17 Mai - 19:29

Hé bien le filament il rentre quand j'attrappe le poisson (c'est pour ça que j'ai d'abord cru avoir eu la berlue)

Malin comme bestiole, hein!
Twisted Evil

par **Olivier** le Lun 19 Mai - 9:19

Week-end pas terrible pour moi aussi: j'ai visiblement raté le traitement, mais je ne sais pas bien pourquoi...
Samedi je choisis de traiter au Levamisol, puisque c'est celui qui a le plus de suffrages. Je ne trouve pas d'Aquaverm, mais à la pharmacie ils ont du Polyvermyl, vermifuge pour volailles au "Lévamisole sous forme de chlorydrate", en petits comprimés pas trop dur à dissoudre, sans indication d'excipients dangereux, donc j'y vais. Avec la pharmacienne on fait le calcul du nombre de comprimés à dissoudre pour avoir dans l'eau de l'aquarium 15 milligrammes par litre (mais est-ce vraiment le bon dosage?????? je l'ai trouvé d'après la lecture d'un site en anglais... j'espère que ce n'était pas en gallons!).
Quelques heures après introduction de la solution, la plupart des poissons sont très mal en point: certains flottaillent à la surface, presque complètement retournés, surtout les petits, ou sont couchés sur le côté au fond, couleurs sombres et apathiques... Comme c'est de pire en pire, avant de me coucher je change toute l'eau pour éliminer le médicament. Le lendemain, les poissons ont un petit peu retrouvé leur vie, mais pas tous complètement, certains restent très affaiblis.
Bref c'est l'échec, mais à un tel point que je me dis que j'ai fait quelque bêtise. Mais laquelle? Help! J'ai encore quelques poissons en bonne forme, et je ne voudrais pas tous les rater. La femelle qui avait un vers bien visible ne mange plus, et le vers, par contre, a bien grossi: il sera plus facile à identifier.

par **Olivier** le Lun 19 Mai - 9:24

Post scriptum : d'après un des article en anglais (et si j'ai bien compris), les vers ne sont pas du tout cantonnés à l'intestin: quand ils sont adultes ils le percent parfois et s'attaquent à d'autres organes qu'ils mangent doucement (c'est vraiment Alien...). A ce momment, quand le médicament tue le ver, le poisson meurt quand même parce que le ver mort lui pourrit dans la cavité abdominale (je suis désolé de parler de choses pareilles le matin).

par **depaos** le Lun 19 Mai - 9:31

donne des daphnies sechées en meme temps que le traitement (=apport nutritif 0 mais laxatif ) ça permettra peut etre d'évacuer les vers intestinaux

par **CKS** le Lun 19 Mai - 11:35

par Olivier Aujourd’hui à 9:19
Week-end pas terrible pour moi aussi: j'ai visiblement raté le traitement, mais je ne sais pas bien pourquoi...
Samedi je choisis de traiter au Levamisol, puisque c'est celui qui a le plus de suffrages. Je ne trouve pas d'Aquaverm, mais à la pharmacie ils ont du Polyvermyl, vermifuge pour volailles au "Lévamisole sous forme de chlorydrate", en petits comprimés pas trop dur à dissoudre, sans indication d'excipients dangereux, donc j'y vais. Avec la pharmacienne on fait le calcul du nombre de comprimés à dissoudre pour avoir dans l'eau de l'aquarium 15 milligrammes par litre (mais est-ce vraiment le bon dosage?????? je l'ai trouvé d'après la lecture d'un site en anglais... j'espère que ce n'était pas en gallons!).

hein36

est ce le bon dosage? 1 USGallons = environ 3,5 (si mes souvenirs sont bons)
après tu as les imp Gallons ,
Pour ma part le dosage que l'on m'a donné est 0,5 grammes pour 100l d'eau,

Quelques heures après introduction de la solution, la plupart des poissons sont très mal en point: certains flottaillent à la surface, presque complètement retournés, surtout les petits, ou sont couchés sur le côté au fond, couleurs sombres et apathiques... Comme c'est de pire en pire, avant de me coucher je change toute l'eau pour éliminer le médicament. Le lendemain, les poissons ont un petit peu retrouvé leur vie, mais pas tous complètement, certains restent très affaiblis.
Bref c'est l'échec, mais à un tel point que je me dis que j'ai fait quelque bêtise.

ce ne sont pas des traitements "light" si je peux me permettre de te donner un conseil , fais dabord un essais avec 2 ou 3 poissons , dans un petit bac, tu utilisera moins de produit ( ils sont couteux) et surtout cela te permet d'observer les effets secondaires sur les poissons,

par **Olivier** le Lun 19 Mai - 12:24

Si mes calculs rapides sont bons, 0,5 grammes pour 100 litres d'eau d'aquarium, en milligrammes ça donne 0,5 milligrammes par litre. C'est donc TRENTE FOIS inférieur à la dose que j'ai mis (15 milligrammes par litre)!!!! C'est marrant que j'ai encore des poissons vivants (je suis vraiment nul, quoi... ça m'apprendra à vouloir faire trop vite).
Je recommence donc ce soir avec 0,5 milligrammes par litre d'eau d'aquarium; pendant 24 heures si j'ai bien pigé cette fois-ci.
Pour les daphnies laxatives, c'est une bonne idée mais j'en mettrais seulement des séchées, parce que je n'ai plus du tout confiance dans mes élevages, bourrés de copépodes: vecteurs potentiels.

par **Olivier** le Lun 19 Mai - 12:28

Ne me suis-je pas encore trompé: ça ne fait pas plutôt 5 milligrammes par litre ? Décidément mes poissons sont bien mal partis avec un pharmacien amateur comme moi....

par **Eiffel** le Lun 19 Mai - 12:33

Olivier a écrit:Ne me suis-je pas encore trompé: ça ne fait pas plutôt 5 milligrammes par litre ? Décidément mes poissons sont bien mal partis avec un pharmacien amateur comme moi....

...

ce qui me chagrine avec vos histoires de comprimés c'est leur solubilité et l'homogénéité de ce que vous distribuez...sans compter avec les problèmes potentiels de stabilité des solutions préparées... hein38

c'est bizarre que vous ne trouviez point d'Aquaverm...là au moins, c'est déjà en solution, homogène, facile à doser avec une seringue ou une éprouvette...

sinon, moi aussi j'ai constaté la toxicité du lévamisole au delà d'une certaine dose...

A la maison en tout cas, les survivants ne manifestent plus rien...plus de vers visible...mais je ne crie pas victoire pour autant.