Xenotoca sp. San Marcos (Granja Sahuaripa)

[prof]

arrivée chez moi (AFV 157) d'une nouvelle souche de San Marcos, il ressemblent plus à des Road qu'à des Est, très colorés donc

provenance la Hollande, qui ne fait d'ailleurs plus la différence entre les Road et les Est, mais apparemment là, ils annocent une autre localisation pour cette nouvelle souche

le travail sur le suivi par la localisation géographique commence à porter ses fruits

Eiffel +1

[ADES]

Bonjour,

Ne pas faire la différence entre les Xénotoca sp. San Marcos Est et Road, est, selon mon opinion, une erreur. En effet, des différences (subtiles certes) existent entre ces deux souches. Je continue donc, à maintenir ces 2 souches dans des bacs distincts. Les arguments des hollandais
ne m'ont pas convaincu. Bien entendu, je ne remet absolument pas en cause leurs compétences en matière de vivipares.

Références : Article d'Alain GRIOCHE sur Xénotoca sp San Marcos dans le bulletin AFV N°5, année 2001.

[prof]

Salut,
je continue également de maintenir Est et Road séparemment, quand dans un lot de goodeidae, il nous a été proposé des sp San Marcos, j'ai tout d'abord été septique (il fallait prendre le lot entier, pas de possibilité de fractionner)

ayant un bac de libre chez un collègue au collège, j'ai donc décidé de les prendre, en arrivant suprise, ni Road, ni Est, ni mélange des 2, mais belle et bien une nouvelle localisation

sinon Ades pour la petite histoire, pourquoi les Hollandais à l'origine des 2 souches Est et Road, ont-ils décidés de les réunir?
merci

[Eiffel]

tiens ! c'est intéressant !

Cette localisation "Granja sahuaripa" est connue depuis une paire d'année chez nous...puisqu'elle apparait dans l'annuaire 2004...mais, comme l'éleveur qui la possédait l'avait inscrite sous le nom Xenotoca eiseni "Granja sahuaripa" j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un eiseni classique !

Après les Road, les Est voici donc les Granja ! cela va compliquer un peu plus notre boulot de contrôle des souches...attention aux mélanges ...

[ADES]

Bonsoir,

Je ne sais absolument pas pour quelle raison les hollandais ont décidé de ne plus tenir compte de la différence de localisation entre les deux souches. Si mes souvenirs sont bons les deux lieux de collecte sont très proches l'un de l'autre, c'est peut être la raison pour laquelle ils ne font pas la différence ? Cependant malgré tout, je persiste à faire la différence entre les deux souches, pour les raisons que j'ai évoquées dans mon précédent message .

Bonne et heureuse année à tous.

[prof]

dans ce même lot, figuraient des xenotoca eiseni rio tamazula, dont j'avais eu des alevins à St Saulve, là j'ai récupéré toute la souche, donc avec mes repro et ceux là j'ai du monde

après observation avec Robert, nous en sommes convaincus, il s'agit bien de San Marcos

avec Google hearth, nous sommes allés voir la région de San Marcos (d'ailleurs c'est peut-être la seule qui corresponde bien avec les photos du site du fish Ark et les photos satellite), c'est plein de petits ruisseaux et de petits lacs ou gros étangs, donc effectivement des lieux de pêches très proches sont probables, mais 2 lacs non communicants peuvent donner 2 souches légèrement différentes

du coup pour cette localisation on aurait des eiseni et des San Marcos, encore une mission pour Eiffel, faudrait peut-être faire un appel dans le bulletin pour savoir qui en possède encore (des eiseni) car si c'est 1 seule souche sous 2 noms différents ou 2 souches différentes c'est vraiment pas la même chose.

de mon côté j'essaye de faire reproduire au plus tôt, pour vous faire parvenir des exemplaires à observer en juillet

[Rudy-P]

Intéressant, ça!
Perso, j'ai tjs les Xenotoca sp. "San Marcos Road" que prof m'avait refilé il y a plus de deux ans à St Saulve. Des vrais lapins
Espèce plus colorée et plus petite que les Xenotoca vendus au magasin du coin et simplement estampillés "Xenotoca eiseni". Origine: un grossiste hollandais...
Très bonne année 2007 à tous

[Eiffel]

un message juste pour insister et attirer votre attention sur le sujet des Xenotoca sp "San marcos".

maintenir plusieurs souches d'une même espèce est très risqué, même lorsque l'on pense prendre toutes les précautions utiles :

4 exemples ce WE :
a) un adhérent rempli de mémoire un certif et confond deux origines
b) un adhérent possède 2 souches de san Marcos et constate qu'une femelle isolée a sauté dans le bac du dessous ...contenant justement la deuxième souche !
c) un adhérent retrouve dans un bac qu'il est persuadé avoir vidé un alevin de l'espèce contenue auparavant dans ce bac...problème les poissons qu'il a mis ensuite peuvent s'hybrider !
d) un adhérent a retrouvé un alevin dans un autre bac où il n'aurait pas dû se trouver ! il a voyagé avec un lot de plantes !

[prof]

Salut Eiffel

d'excellentes remarques et des points sur lesquels il faut insister, personne n'est à l'abri mais il ne faut pas non plus tomber dans la phobie des doubles maintenances

mes quelques précotions de base

a) un adhérent rempli de mémoire un certif et confond deux origines

un don, un échange, une vente, ne sont pas des actes qui doivent se faire dans la précipitation

un adhérent possède 2 souches de san Marcos et constate qu'une femelle isolée a sauté dans le bac du dessous

ne pas placer des poissons pouvant s'hybrider dans des bacs voisins, penser à mettre des couvercles

un adhérent retrouve dans un bac qu'il est persuadé d'avoir vidé un alevin de l'espèce contenue auparavant dans ce bac...problème les poissons qu'il a mis ensuite peuvent s'hybrider !

euthanasier l'alevin systématiquement, ainsi que tout ceux présents, éviter de transferer ses souches dans des bacs ayant contenu des poissons pouvant s'hybrider avec les nouveaux locataires

un adhérent a retrouvé un alevin dans un autre bac où il n'aurait pas dû se trouver ! il a voyagé avec un lot de plantes !

la peur panique des éleveurs de killis, qu'un oeuf voyage avec les plantes, ne pas transférer de grosses touffes de plantes, bien les inspecter si on ne peut faire autrement, ne pas transférer de plantes entre deux bacs d'espèces pouvant s'hybrider

Pour ma part j'ai la possibilité de mettre plusieurs mètres, voire dizaines de mètres, mieux kilomètres entre mes bacs d'espèces pouvant s'hybrider, j'équipe le plus rapidement possible mes bacs de couvercles, je mets en place des bacs de cultures de plantes pour n'avoir à transférer que des plantes qui n'ont jamais étées en contact avec des poissons (par ailleurs les plantes sont vectrices d'autres désagréments un escargot porteur de parasites par exemple)

enfin j'élimine tout poisson suspect, même si je suis certain qu'il appartienne bien à l'espèce, s'il n'est pas 100% comme les autres, c'est qu'il y a possibilité de dérive génétique,

j'ai éliminé aussi tout alevin apparu dans un bac où je n'avais pas remarqué de femelle pleine, du temps où je transférais encore des plantes

je ne pratique pas le regroupement d'alevins de différentes espèces, de toute façon il y en a toujours qui se développent au détriment des autres

je pratique la maintenance en bac spécifique et une fois les poissons dans leur bac, ils y restent, si je prends une nouvelles espèce je prends un nouveau bac