Re: Zoogoneticus Tequila (zoological garden of Stuttgart)

[ADES]

Bonsoir à tous,

Mes Chapalichthys encaustus étant à l'étroit dans 120 l, ils vont migrer dans un bac pour eux seuls de 320l (12 poissons). Je verrai dans quelques temps la dynamique de cette population.

[Eiffel]

non un grand nombre d'espèces par petites colonies dans de petits bacs

en fait notre souci vient de ce que l'on ne se donne pas les moyens de réussir convenablement...si on élevait nos poissons en colonies dans des bacs de grands volumes on ne se poserait pas autant de questions...

or voilà, nos moyens (temps, argents, place etc...) aux uns et aux autres, notre goût pour la collectionnite font que l'on est obligé de trouver des moyens de subtitution. Remarquez, cela rend le loisir un tout petit peu plus intéressant vous vous imaginez avec une pièce entière consacrée à la seule maintenance d'une espèce ? lassant non ?

pour sauvegarder certaines expèces de xipho on préconise de le faire dans 2 bacs car il y a des mâles tardifs et des précosses, car si on laissait faire il n'y aurait que les précosses qui se reproduiraient, c'est un mode de repro qui a sûrement son utilité en milieu naturel sinon il ne se serait pas développé

donc là on s'oblige à aller contre l'élevage colonie classique et pour d'autres on se l'interdit, sommes nous logiques?

bien sûr que l'on est logique, on s'adapte...on lutte contre le dogme (c'est pour faire plaisir à Robert que je dis cela )...c'est vrai que le cas des xiphos est un peu particulier...en fait il convient de distinguer d'un coté toutes les espèces présentant plusieurs types et celles n'en présentant qu'une seule ...

ce n'est pas illogique, c'est juste un peu plus compliqué

mais comme le dit Robert accepter 10 alevins c'est souvent récolter 10 frères et soeurs (sauf si on utilise la méthode d'Eiffel)

oui ! et l'élevage en colonie réduit justement ce risque car il serait bien surprenant que 10 alevins prélevés dans un aquarium où cohabitent plusieurs adultes proviennent tous de la même mère...plus le bac est grand, plus la colonie est grande, plus le nombre d'adulte est important et plus la panmixie (j'ai encore appris un mot ) est réussie ! les grands bacs sont les moyens de la réussite je vous le dit ! (mais il y a des contre-exemples !)

je pense que l'on confond l'aquariophilie de vivipares sauvages et la maintenance dans un but de sauvegarde

je ne suis pas sûr que l'on fasse de la sauvegarde.... même si on aimerait

[Rudy-P]

je ne suis pas sûr que l'on fasse de la sauvegarde.... même si on aimerait

C'est clair! On aimerait effctivement, mais on est loin du compte...
A tout le moins, nous pérénisons certaines souches. Et déjà ainsi, ce n'est pas simple

[Grigri]

vous vous imaginez avec une pièce entière consacrée à la seule maintenance d'une espèce ? lassant non ?

Et inutile...
Car un unique éleveur n'est jamais à l'abris d'un accident, d'une épidémie...
La population panmixique délocalisée = communauté de reproduction entre plusieurs éleveurs c'est la solution la plus fiable...

bon encore faut-il que les différents éleveurs soient fiables...

= Un suivit des origines et des filiations et pas de risque (même minime) de mélange de souche...

[Eiffel]

A tout le moins, nous pérénisons certaines souches. Et déjà ainsi, ce n'est pas simple

ohhhh que non ! au moins on en discute ! ce qui est déjà en soi un énorme progrès

[Eiffel]

[oui ! et l'élevage en colonie réduit justement ce risque car il serait bien surprenant que 10 alevins prélevés dans un aquarium où cohabitent plusieurs adultes proviennent tous de la même mère...plus le bac est grand, plus la colonie est grande, plus le nombre d'adulte est important et plus la panmixie (j'ai encore appris un mot ) est réussie ! les grands bacs sont les moyens de la réussite je vous le dit ! (mais il y a des contre-exemples !)

c'est bien je m'auto-cite ! (il faut dire que je suis en général assez en accord avec ce que je dis )

contre-exemples ( je préfère les donner avant prof ! )

- un bac plein d'adultes où....seul un mâle dominant participe à la fécondation des femelles
- une espèce comme Neoheterandria elegans qui préfère les mini-bacs...

[prof]

la maintenance de Jan de Moree, l'un des plus grands éleveurs de goodeidae hollandais

ayant visité sa fish room le plus grand bac qu'elle contenait faisait 100 ou 120 cm de long sur 50 cm de large sur 40 cm de haut, la majorité soit environ 95% étaient fait de bac de 50 à 60 cm de façade et il a élevé tous les goodeidae pendant de très nombreuses années en étant l'un des plus grand diffuseur d'après Robert aux réunions de poecilia nederland

il ne s'est jamais posé la question et n'a jamais eu envie de posséder des bacs plus grands et ce n'est ni une question de place, d'argent ou de temps tout en sachant qu'il a élevé des poissons qu'il pêchait lui même

certaines souches ont plus de 15 ans, donc est-ce l'exception qui confirme la règle?

Eiffel

plus le bac est grand, plus la colonie est grande, plus le nombre d'adultes est important et plus la panmixie est réussie

c'est théorique, ou c'est vérifié?

dans un grand bac on peut créer des territoires, donner la possibilité de voir la dominance s'exprimer, se rapprocher de la vie naturelle sans l'atteindre réellement donc créer d'autres problèmes inattendus

pour moi, il est illusoir de vouloir reproduire le milieu naturel en lieu clos, partant de là il y a des choix à faire, il vaut mieux maîtriser parfaitement quelques paramètres que de supposer que le seul fait d'augmenter le volume règle pratiquement tout, mais c'est vrai que ça facilite beaucoup de choses

faut-il quelques couples dans un petit bac ou une grande colonie dans un grand bac et si on ramenait le volume d'eau par poisson

10 poissons 5L chacun ça donne 50L
dans un 240L ça ferait 48 poissons, mais devant un bac de 240L n'aurions nous pas tendance à laisser la colonie dépasser ce nombre?

et si je suis le raisonnement de Grigri
vaut-il mieux 2 à 3 maintenances dans 240L ou une dizaine dans 80L

Eiffel

au moins on en discute ! ce qui est déjà en soi un énorme progrès

[Eiffel]

Eiffel

plus le bac est grand, plus la colonie est grande, plus le nombre d'adultes est important et plus la panmixie est réussie

c'est théorique, ou c'est vérifié?

c'est panmixique ! un nouveau mot, je viens de l'inventer...mais j'aurais pû dire "logique"...

dans un grand bac on peut créer des territoires, donner la possibilité de voir la dominance s'exprimer, se rapprocher de la vie naturelle sans l'atteindre réellement donc créer d'autres problèmes inattendus

et ça...c'est théorique ou c'est vérifié ? on peut tout supposer...

pour moi, il est illusoir de vouloir reproduire le milieu naturel en lieu clos, partant de là il y a des choix à faire, il vaut mieux maîtriser parfaitement quelques paramètres que de supposer que le seul fait d'augmenter le volume règle pratiquement tout, mais c'est vrai que ça facilite beaucoup de choses

je n'ai pas parlé d'imiter la nature ou quoi que ce soit...ou alors il faut que je relise bien tout ce que j'ai écrit...et quand je parle de grands bacs peut être faudrait-il que je précise ma pensée...un grand bac, dans mon esprit, ce n'est pas un 200 L ! ni même un 600 L ! un grand bac, mais je raisonnais sur un cas théorique en disant que on ne s'en donnait pas les moyens, c'est un bac du style piscine ! les éleveurs de cichlidés américains connaissent cela...3, ou 4 m voir 5 m ou plus de façade...là ça devient un grand bac...et dans un bac comme cela on n'est plus en train de discuter pour savoir si on doit mettre 2, 4 ou 10 couples !

est-ce que dans un bac comme cela les Ameca ne développeraient pas un comportement naturel (ou approchant) ? après c'est vrai que je pars du principe que les Ameca n'ont pas spécialement un comportement territorial ni des modes de vie rythmés par les relations de dominances...

faudrait que je réfléchisse à cela tiens...mais cela resterait purement théorique remarque

et si je suis le raisonnement de Grigri
vaut-il mieux 2 à 3 maintenances dans 240L ou une dizaine dans 80L

selon moi, 2 ou 3 dans 240 L...mais l'inverse n'est pas impossible non plus la preuve ...

la maintenance de Jan de Moree, l'un des plus grands éleveurs de goodeidae hollandais
ayant visité sa fish room le plus grand bac qu'elle contenait faisait 100 ou 120 cm de long sur 50 cm de large sur 40 cm de haut, la majorité soit environ 95% étaient fait de bac de 50 à 60 cm de façade et il a élevé tous les goodeidae pendant de très nombreuses années en étant l'un des plus grand diffuseur aux réunions de poecilia nederland

surtout quand l'éleveur a de l'expérience et maitrise tous les principaux paramètres qui guident la maintenance d'un aquarium !

[Eiffel]

Bonsoir à tous,

Mes Chapalichthys encaustus étant à l'étroit dans 120 l, ils vont migrer dans un bac pour eux seuls de 320l (12 poissons). Je verrai dans quelques temps la dynamique de cette population.

mon bilan perso avec cette espèce en bac monospécifique de 250 L : pas très bon : je suis obligé de placer une séparation pour recueillir des alevins et encore ils ne sont pas nombreux....


finalement cela marchait mieux quand je les élevais dans un 50 L et que j'isolais les femelles gravides pour recueillir les petits ! CQFD !!!

[chalamala]

un bac du style piscine ! l ...3, ou 4 m voir 5 m ou plus de façade...là ça devient un grand bac...

Là, on n'est plus dans le théorique ou le "panmixique"... On est dans l'utopique ! lequel d'entre nous possède un tel bac, ou projette de l'installer ?
Et s'il en faut un par espèce, combien d'espèces envisage-t-il de maintenir ?

[chalamala]

encaustus : mon bilan perso avec cette espèce en bac monospécifique de 250 L : pas très bon : je suis obligé de placer une séparation pour recueillir des alevins et encore ils ne sont pas nombreux....
finalement cela marchait mieux quand je les élevais dans un 50 L et que j'isolais les femelles gravides pour recueillir les petits ! CQFD !!!

Tout dépend de l'espèce... Je n'ai jamais eu un alevin survivant dans le bac spécifique avec Xenoophorus captivus ou Xenotoca variata...
Mais au moins avec ces espèces, on n'est pas confronté avec un surplus de jeunes ingérables et incasables. Il suffit de n'isoler que peu de femelles (dans mon cas 3 par an) et de ne garder qu'un nombre limité de chaque ponte.

[prof]

en vitesse je développerait peut-être

pour connaître le mode de vie des éléphants un scientifique passe plusieurs années en brousse à les suivre jour après jour

les scientifiques qui ont étudié les poissons, l'on fait en plongeant pendant des mois dans les rivières ou en les étudiant en aquarium

et connaissant les labo de recherche les bacs ne doivent pas être du style piscine

Robert toi qui a visité l'université hollandaise qui étudie les cichlidés du lac victoria tu pourrait nous en donner une idée plus précise

donc pour moi toute théorie est basée sur des observations biaisées du départ, on pense que c'est comme ça par extrapolation des observations en aquarium

donc aucune logique, juste une théorie, fiable jusqu'à la prochaine qui remettra tout en cause

[ADES]

De toute façon, les C. encaustus bouffaient déjà leurs alevins dans le 120 l. Même s'ils le font dans le 320 l, ça ne me changera pas beaucoup, par contre, je pense que côté place, ils pourront un petit peu plus se dégourdir les nageoires (poissons remuants obligent !)

[prof]

pour être certain d'atteindre la panmixie:

élever 5 trio dans 50L, mettre un trio par bac de 20L pour l'accouplement, isoler chaque femelle pour la ponte, regrouper tous les alevins diffuser les adultes avec des alevins en ne conservant que 6 à 7 trio de juvéniles dans le bac de 50L de départ, juste avant la mise en repro de l'année suivante diffuser les excédentaires

on possède toujours de jeunes géniteurs, ils participent tous à la reproduction, le bac de maintenance n'a pas besoin d'avoir un volume important et on diffuse beaucoup

avec 5 bacs de 20L, par un réchauffement artificiel des bacs il est possible de programmer des naissances différées pour chaque espèce, ce qui a en plus l'avantage de ne pas être débordé par l'afflux de naissances et d'avoir des besoins en nourritures différents

[Eiffel]

un bac du style piscine ! l ...3, ou 4 m voir 5 m ou plus de façade...là ça devient un grand bac...

Là, on n'est plus dans le théorique ou le "panmixique"... On est dans l'utopique ! lequel d'entre nous possède un tel bac, ou projette de l'installer ?
Et s'il en faut un par espèce, combien d'espèces envisage-t-il de maintenir ?

moi j'en connais qui ont de tels bacs toi aussi non ? avec du bois c'est facile et simple comme bonjour !


mais c'est vrai pas pour faire du goodeidae...perso j'ai un espoir : un bac de 6 m3 qui stagne au club chez nous (on a pas la place pour le mettre), mais si jamais un jour il atteri chez moi, sois tranquille il y aura du goodeidae dedans !