Xenotoca Eiseni

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Xenotoca Eiseni

Message par kingdoudou le Mar 18 Sep - 21:27

Est ce que les souches du commerce de ce poisson sont "pures" et viable ou plutôt a éviter?
J'ai pas plus d'info que ca, pas de lieu d'origine désolé.

kingdoudou

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par Rudy-P le Mer 19 Sep - 2:03

Bonjour,
Je serais très prudent vis-à-vis des poissons du commerce Rolling Eyes
Les souches que je connais sont Xenotoca sp. "San Marcos Road", Xenotoca sp. "San Marcos Est" et Xenotoca eiseni "Tamazulae" - à vérifier par GriGri Wink
Maintenant, il faut savoir que l'"école hollandaise" mélange les Road et les Est, ce que je trouve personnellement dommage desaccord La différence de coloration entre les mâles n'est quand même pas minime, mais bon...
Que la force soit avec toi!

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par kingdoudou le Mer 19 Sep - 11:58

Ok merci pour l'info

kingdoudou

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par Eiffel le Mer 19 Sep - 12:48

salut, il me semble que l'on a déjà évoqué ce sujet à propos de la souche de "Granja sahuaripa"...

fouille voir un peu dans les anciennes discussions...si je me souviens bien, c'est Prof qui avait récupéré cette souche...


mais il me semble que toutes les souches de X.eiseni que nous avons sont issues du commerce...les autres sont des X.sp....type road ou Est...à voir.
" un poisson identifié = un nom de souche = un nom de genre + un nom d'espèce + un lieu de collecte + une année de collecte "

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par zibus le Mer 19 Sep - 13:57

Salut,

Je possède des xenotoca eiseni du commerce depuis plusieurs mois et tout se passe bien. Ils sont prolifiques et faciles à maintenir (dans un 300 litres).
Mais qui dit commerce dit pas de pédigré. A l'époque je m'étais renseigné et il semble que la plupart des eiseni présents sur le marché proviennent d'Allemagne ou des Pays-Bas. Pas d'Asie du Sud-Est, c'est sur.

Je n'avais pas d'éléments de comparaison jusqu'à ce que je vois des San-Marco à Amboise en juillet. Il n'y a pas photo, les San Marco font presque le double en taille de mes eiseni du commerce. Mais je ne sais pas si les xenotocas san marco peuvent-être désigné comme des eiseni

Question Question

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par Eiffel le Jeu 20 Sep - 13:07

salut Zibus,

on en a parlé sur un autre sujet et on en a conclut que pour l'instant NON... les Xenotoca souche road et ESt doivent encore être appellés Xenotoca sp.

voilà pourquoi nous parlons dans le bulletin de Xenotoca eiseni pour désigner les souches historiques (type orange et bleu du commerce) et Xenotoca sp. pour désigner les San marcos.

cherche un petit peu sur le forum tu retrouveras les échanges qui ont eu lieu
" un poisson identifié = un nom de souche = un nom de genre + un nom d'espèce + un lieu de collecte + une année de collecte "

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par chalamala le Jeu 20 Sep - 13:45

zibus a écrit:les San Marco font presque le double en taille de mes eiseni du commerce.
Question Question


Là tu m'étonnes : en principe, l'eiseni devient plus grand (et plus trapu)que le San Marcos... Mais peut-être as-tu des San Marcos déjà bien adultes et des eiseni encore jeunes ?
scratch
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Re: Xenotoca Eiseni

Message par prof le Jeu 20 Sep - 15:34

l'eiseni rio tamazula reste plus petit que les san marcos, pas de moitié mais un peu plus petit en tout cas chez moi

il y a eu mention d'une souche d'eiseni Granja Sahuaripa à l'observation Chalamala confirmera il me paraît plus judicieux de parler de Xenotoca sp. San Marcos (Granja Sahuaripa)

le patron de coloration lui ne laisse aucun doute, le Xenotoca sp. Granja Sahuaripa ressemble a s'y méprendre à un San Marcos et n'a rien à voir avec un eiseni
chacun peut être acteur du développement durable, pensons à laisser une planète à nos enfants

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par chalamala le Jeu 20 Sep - 17:27

prof a écrit:l'eiseni rio tamazula reste plus petit que les san marcos, pas de moitié mais un peu plus petit en tout cas chez moi
il y a eu mention d'une souche d'eiseni Granja Sahuaripa à l'observation Chalamala confirmera il me paraît plus judicieux de parler de Xenotoca sp. San Marcos (Granja Sahuaripa)
le patron de coloration lui ne laisse aucun doute, le Xenotoca sp. Granja Sahuaripa ressemble a s'y méprendre à un San Marcos et n'a rien à voir avec un eiseni


Je confirme pour le Granja Sahuaripa... et je m'interroge pour le Rio Tamazula, est-ce alors la même espèce que l'eiseni "classique" ? Peut-être celui-ci, au fil des générations captives, a-t-il vu sa taille augmenter, ç'est fréquent chez les Mbunas par exemple...

Wink
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Re: Xenotoca Eiseni

Message par Eiffel le Jeu 20 Sep - 22:24

chalamala a écrit: ç'est fréquent chez les Mbunas par exemple...

Wink


hein36 hum...tu n'es donc pas totalement sevré chaip un cichlido sommeille encore en toi Sleep Sleep Sleep en accord
" un poisson identifié = un nom de souche = un nom de genre + un nom d'espèce + un lieu de collecte + une année de collecte "

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par SwissLink le Mar 2 Oct - 14:17

Rudy-P a écrit:(...) desaccord La différence de coloration entre les mâles n'est quand même pas minime, mais bon...


Moi j'ai recu des xenotocas "non certifiés" ou peut on trouver des photos les differenciants ?

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par Grigri le Mar 2 Oct - 14:28

SwissLink a écrit: Moi j'ai recu des xenotocas "non certifiés" ou peut on trouver des photos les differenciants ?


J'ai des photos des "Est", elles sont sur le site de l'AFV... mais de là a les différencier sur photo des road... j'ai des doutes... l'aspect d'un poisson peu changer fortement en fonction des conditions d'élevage, le mieux est de remonter la source de tes poissons Swisslink pour voir si tu peux retrouver une piste fiable.

Pour ce qui est de la taille, je m'étonne que des Xenotoca du comerce soient plus petits que des San Marcos... en générale les souches comerciales sont "enflées"... à moins que beaucoup de consanguinité ne soit passé par là... mais je me rappel de mes premiers Xenotoca (en 1989), une souche du commerce, on aurait dit des carpes Shocked les femelles faisaient facilement 8 à 10cm.

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par chalamala le Mar 2 Oct - 15:57

Grigri a écrit:
SwissLink a écrit: Moi j'ai recu des xenotocas "non certifiés" ou peut on trouver des photos les differenciants ?


J'ai des photos des "Est", elles sont sur le site de l'AFV... mais de là a les différencier sur photo des road... j'ai des doutes... l'aspect d'un poisson peu changer fortement en fonction des conditions d'élevage, le mieux est de remonter la source de tes poissons Swisslink pour voir si tu peux retrouver une piste fiable.

Pour ce qui est de la taille, je m'étonne que des Xenotoca du comerce soient plus petits que des San Marcos... en générale les souches comerciales sont "enflées"... à moins que beaucoup de consanguinité ne soit passé par là... mais je me rappel de mes premiers Xenotoca (en 1989), une souche du commerce, on aurait dit des carpes Shocked les femelles faisaient facilement 8 à 10cm.

+1 Exclamation
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Re: Xenotoca Eiseni

Message par Eiffel le Mar 2 Oct - 18:05

Grigri a écrit:. mais je me rappel de mes premiers Xenotoca (en 1989), une souche du commerce, on aurait dit des carpes Shocked les femelles faisaient facilement 8 à 10cm.


moi aussi je m'en souviens ! tu les avais présentés en congrès à Blois, jamais vu des aussi gros en accord

A l'époque on était tout émerveillé devant un beau couple de Xenotoca eiseni pleur (oui, je sais, ça fait ancien combattant comme commentaire geek )
" un poisson identifié = un nom de souche = un nom de genre + un nom d'espèce + un lieu de collecte + une année de collecte "

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Re: Xenotoca Eiseni

Message par Grigri le Mer 3 Oct - 8:59

Eiffel a écrit:(oui, je sais, ça fait ancien combattant comme commentaire )


A l'epoque tu avais plein d'acnée sur la figure heureux

Pour revenir à la Question de Kingdodu : Ben... une souche du commerce peu être une bonne souche OUI, mais il faut la voir pour pouvoir vraiment en juger... et ça ne restera qu'une souche commerciale sans pédigrée. Ça ne veut pas dire qu'il faille cracher dessus mais quitte à avoir le choix il vaut mieux prendre une souche certifiée qui en plus d'être jolie et sympa possède une réelle valeur du point de vue de la biodiversité.

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