La triste disparition d'une souche

[chalamala]

Je viens de faire l'entretien du bac de mes Skiffia multipunctata, Lago de Camecuaro. Le bac contient une énorme touffe de mousse de Java, je la retire pour siphonner, les poissons n'ont plus de quoi se planquer... et je constate avec horreur que nombre de juvéniles ont un petit air de Xenotoca variata !

Ca me semble tout-à-fait inexplicable : mes variata sont logés sur une autre étagère distante de 2m, il n'y a dans le bac aucun poisson qui ressemble à un variata en âge de se reproduire et je n'ai jamais entendu parler d'hybridation Skiffia x Xenotoca... Mais le résultat est là... Je crois qu'il ne me reste qu'à jeter cette souche polluée aux prédateurs !

[chalamala]

J'ai maintenant une explication à ce phénomène a priori inexplicable : pendant mes vacances, c'est mon fils qui s'est occupé de mes poissons. Une femelle variata a mis bas dans le bac spécifique, et pour sauver les alevins de la prédation (les adultes les pourchassaient), il les a pêchés. Ne sachant où les mettre (aucun bac n'était vide), il a choisi le bac des Skiffia, car des jeunes tout aussi petits y nageaient. Il a oublié de m'en parler à mon retour mais a cru bien faire... Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Il ne s'agit donc pas d'hybrides mais de jeunes variata, ils n'ont que deux mois, il ne peut donc pas, me semble-t-il, y avoir eu croisement. Par contre, les jeunes Skiffia ont clairement souffert de la concurrence alimentaire.

Que feriez-vous à ma place ?

[zibus]

Je punirais mon fils pour avoir fait une telle bêtise

[cyrild1987]

Je punirais mon fils pour avoir fait une telle bêtise

Pareil, mais quand même pour s'en être occupé.

[Eiffel]

tires-y don' les z'oreilles comme on dit cheu nous...

pour moi il n'y a aucun risque...il suffit de séparer les variata des skiffia...

[chalamala]

C'est ce que je vais faire dès ce soir. Mais je surveillerai quand même les prochaines pontes de multipunctata, et n'en diffuserai aucun avant d'avoir tous mes apaisements.

:)

[Grigri]

Il n'y a aucun risque d'hybridation entre ces deux là, rassures toi. va juste falloir booster un peu tes skiffias !

Par contre ton histoire montre bien que la maintenance de deux espèces proches chez un même éleveur ne peut pas se concevoir si on veut participer à une maintenance à long termes...
même moi des fois je ne me rappel plus ce que j'ai mis dans un bac... ou avec stupeur je vois sortir des plantes un poisson que j'avais totalement oublié !!!

Moralité de l'histoire :
1) ne jamais maintenir deux espèces potentiellement hybridables
2) ne jamais partir en vacances !

[kingdoudou]

Moralité de l'histoire :
1) ne jamais maintenir deux espèces potentiellement hybridables
2) ne jamais partir en vacances !

Dis on pourrait pas se contenter de la 1ere partie?

[prof]

Grigri

Moralité de l'histoire :
1) ne jamais maintenir deux espèces potentiellement hybridables
2) ne jamais partir en vacances !

ça veut dire que si on possède 1 souche de xipho.... on de devrait ni avoir de guppy ou de molly car potentiellement hybridable

chez moi pour les vacances diète pour tous ceux qui sont dedans (ce qui va aller en diminution chaque année), ce qui évite toute manipulation étrangère dans ma pièce, et les poissons adultes, le suportent plutôt pas mal et facilement

[Grigri]

ça veut dire que si on possède 1 souche de xipho.... on de devrait ni avoir de guppy ou de molly car potentiellement hybridable

Ben... t'as vu ça où que ça s'hybride les guppies et les xiphos ???? là tu me fais peur

et puis j'ai dis :

[quote = "moi même"]la maintenance de deux espèces proches chez un même éleveur ne peut pas se concevoir si on veut participer à une maintenance à long termes... [/quote]

Donc c'est évidemment d'espèces menacées dont je parle...

[prof]

Grigri

Ben... t'as vu ça où que ça s'hybride les guppies et les xiphos ???? là tu me fais peur

non mais 1 espèce de xipho...., 1 de guppy et 1 de molly, donc potentiellement peu d'espèces à maintenir au sens stricte

Donc c'est évidemment d'espèces menacées dont je parle...

des espèces menacées ne le sont plus après une rdedécouverte et des espèces dites prolifiques peuvent le devenir malheureusement rapidement

non posséder des espèces potentiellement hybridables c'est possible avec certaines précautions d'usage et surtout une totale transparence comme en a fait preuve notre ami Chalamala

les espèces menacées sont déjà si peu maintenues si on décourage certaines en agitant le spectre de l'hybridation, la menace sur ces espèces ne va pas aller en s'aténuant

[Grigri]

Ben oui Chamala à fait preuve d'honnêteté, et surtout il a douté... c'est bien... imagine qu'il eut s'agit de deux souches de xenotocas... par exemple du ouest et du road... aurait-il vu quelque chose ??? probablement pas. et donc en toute bonne fois il aurait disséminé des hybrides.

Et si il c'était révélé que les deux espèces pouvaient s'hybrider il aurait tout simplement perdu deux souches...
il est peut être aussi simple de choisir deux espèces qui ne peuvent pas s'hybrider, ou en tout cas qui soient très facilement identifiables. et ainsi leur assurer une pérénité "tranquille"... plutôt que de risquer l'accident à chaque instant.

Imagine un truc con, un mâle qui saute d'un bac à un autre... ou simplement qui reste caché dans une énorme touffe de mousse de java (comme ce qui c'est passé à l'expo) et après quoi ?? on trucide toute les femelles supposées contaminées dans le doûte ?
Tu parles de favoriser la maintenance des espèces menacées, oui bien sur, grace a des techniques et des protocoles rigoureux... un gage de sérieux, pas au petit bonheur la chance

Quand on parle de souche qui sont vielles de millions d'années, je pense qu'un minimum de rigueur est requis. et les expositions le prouves, chaque années des hybrides involontaires sont identifiés.
Je te dis ça, mais je suis le premier coupable j'ai deux souches de Characodons chez moi, les jeunes et certaines femelles sont purement indifférenciables les uns des autres... chaque fois que j'en met à pondre ou que j'en déplace je note sur le bac de quelle population il s'agit mais malgrès ça des fois... ben j'ai des doûtes.

[prof]

le gros Pb commence à être la disponibilité de certaines souches et pas des moins menacées
l'I. xantusi à force de proliférer partout et d'être difficile à diffuser a disparu de nombreux élevages


les C. audax que tu maintiens souffrent aussi d'une faible diffusion, je me suis intéressé à cette espèce et pour l'instant je n'ai pu recueillir que des mâles issus d'arrêts de maintenance car c'est une espèce dite à caractère difficile ce qui n'est moins le cas des autres Characodon

si pour des raisons diverses certaines espèces sont délaissées simultannément et sans consertation, elles peuvent disparaître de notre association

la maintenance d'espèces potentiellement hybridables est certes risquée mais vaut-il mieux un risque d'hybridation ou plus de souches du tout?

ou alors une meilleure consertation pour garantir la maintenance de toutes les souches dans différents pôles où aucune espèce potentiellement hybridables ne seraient maintenues simultanément

[chalamala]

Moralité de l'histoire :
1) ne jamais maintenir deux espèces potentiellement hybridables
2) ne jamais partir en vacances !

Point 1 : c'est ce que j'essaie de faire : Ameca splendens, Neotoca bilineata, Skiffia multipunctata, Xenotoca San Marcos Road, Xenotoca variata, Zoogoneticus tequila, en principe, à part multipunctata et bilineata (mais ces derniers ont déjà de la peine à se reproduire même entre eux : cette année, 5 jeunes dont 1 rampant en tout... ), je ne crois pas que les risques théoriques d'hybridation soient énormes. Mais ma tête quand j'ai vu ces petits variata !

Point 2 : tu veux tuer des vocations dans l'oeuf ou quoi ? Si Marianne lit ça, elle me fait virer mon locarium !

[Grigri]

ou alors une meilleure consertation pour garantir la maintenance de toutes les souches dans différents pôles où aucune espèce potentiellement hybridables ne seraient maintenues simultanément

Voilà le point intéressant !


Pour Robert, je ne pense pas que les bilineata puissent se croiser avec les autres skiffias, ils sont très différents et classé dans le sous genre Neotoca. Mais bon, prudence est mère de suretée !