Qui est le père ?

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Qui est le père ?

Message par Philderodez le Lun 26 Nov - 21:39

Bonjour,
J'élève des guppies depuis une quinzaine d'années mais sans faire de sélection de souche : j'ai un bac d'ensemble et quelques autres plus petits, dans lesquels je garde 2 ou trois variétés ensemble et je me contente simplement de garder les plus beaux jeunes, faisant ainsi une sorte de "sélection de masse", qui me convient pour l'instant. Je n'ai donc pu répondre à quelques questions que je me pose depuis un moment : dans un bac d'ensemble contenant plusieurs mâles, les alevins d'une même portée sont-ils d'un seul père (le plus rapide ou le plus séduisant pour la femelle par exemple) ou de plusieurs? Et si, après l'accouchement la femelle est fécondée par un autre mâle, la semence du dernier remplace-t-elle totalement la semence stockée du précédent ? Merci de m’éclairer.

Philderodez

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Re: Qui est le père ?

Message par Vinch le Lun 26 Nov - 21:52

Je pense que le rôrô, quand il daignera passer par là (salut !), te répondra que plusieurs mâles pourront engrosser une même femelle.

Pour le remplacement de la semence, je pense que non.

Pour t'en rendre bien compte, il faudrait que tu dispose d'une femelle vierge d'une variété bien fixée, et trois mâles de trois variétés différentes (mais de la même "queue" pour que les chances soient à peu près égales), bien fixées et phénotypiquement dominantes sur le patron de la femelle ou alors de patron lié à l'Y (cobra, half-black,...)...

Et tu verras dans les portées quel est le patron qui sera le plus représenté chez les alevins, quel est le mâle qui aura été le plus rapide, le dominant, le préféré... yaisse

Vinch

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Re: Qui est le père ?

Message par Masterdid le Lun 26 Nov - 21:52

Comme chez la poule, il y a stockage du sperme, les oeufs sont donc fécondables parfois jusqu'à 7 générations sans participation du Monsieur (et après on dit que c'est nous qui décrions le sexe opposé... Razz ). Lorsqu'il y a plusieurs mâles, les descendants peuvent se retrouver avec des caractéristiques de chacun d'eux.

En plus, dans le cas du guppy, on ne peut pas parler de mâle séducteur puisqu'ils demandent pas vraiment à Madame ce qu'elle en pense, il arrive par derrière (sans jeu de mot hein! Razz ) et il dépose sa laitance, presque ni vu ni connu. Wink

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Re: Qui est le père ?

Message par Philderodez le Lun 26 Nov - 23:57

Donc, selon Masterdid, les alevins peuvent être de plusieurs pères ... Quelqu'un a-t-il essayé ce que préconise Vinch : mettre 3 mâles de phénotypes bien fixés et dominants (Un Cobra, un Half Black, un Moscou par exemple ?) avec une femelle. Là, c'est sur qu'on doit vite se rendre compte ! Donc merci au "Roro" (je suis nouveau, mais je suppose qu'il s'agit de Ronan ?) de me le confirmer, ça me rendrait bien service pour mes futures expériences. Et dans la foulée de m'expliquer aussi comment ça se passe s'il y a de nouvelles fécondations par la suite. La femelle garde-t-elle des "souvenirs" de ses anciens amants, qui laisseraient encore de la progéniture au fil des pontes, malgré de nouveaux pères ensuite ? Ca m'expliquerait pourquoi, plusieurs mois après avoir viré les endlers de mon bac, j'ai encore de jeunes hybrides qui apparaissent par ci par là, bien que les guppies aient pris le relai.

Allez, à + et merci

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Re: Qui est le père ?

Message par Masterdid le Mar 27 Nov - 13:30

Philderodez a écrit:Donc, selon Masterdid, les alevins peuvent être de plusieurs pères ... Quelqu'un a-t-il essayé ce que préconise Vinch : mettre 3 mâles de phénotypes bien fixés et dominants (Un Cobra, un Half Black, un Moscou par exemple ?) avec une femelle. Là, c'est sur qu'on doit vite se rendre compte ! Donc merci au "Roro" (je suis nouveau, mais je suppose qu'il s'agit de Ronan ?) de me le confirmer, ça me rendrait bien service pour mes futures expériences. Et dans la foulée de m'expliquer aussi comment ça se passe s'il y a de nouvelles fécondations par la suite. La femelle garde-t-elle des "souvenirs" de ses anciens amants, qui laisseraient encore de la progéniture au fil des pontes, malgré de nouveaux pères ensuite ? Ca m'expliquerait pourquoi, plusieurs mois après avoir viré les endlers de mon bac, j'ai encore de jeunes hybrides qui apparaissent par ci par là, bien que les guppies aient pris le relai.

Allez, à + et merci



Je laisse mes femelles "à jeun" de mâles pendant au minimum 1 mois, pour éviter justement ce genre de croisements possibles, surtout pour celles achetées en animalerie... Razz

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Re: Qui est le père ?

Message par Grigri le Mar 27 Nov - 14:57

Ben le Roro il doit être en vacances... ou alors vous lui faites peur avec des questions pareils !!! Twisted Evil

Donc oui, dans une même portée on peut trouver des petits de différents pères.
Mais si la femelle stock des spz pendant 6 mois elle renouvelle aussi très rapidement son stock si un nouveau mâle lui est associé. Donc quasiment dès la première portée tous les petits peuvent être du nouveau mâle.

Ok ?

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Re: Qui est le père ?

Message par Vinch le Ven 30 Nov - 19:48

Et toujours pas de répnse du Roro?

C'est que les nôtres doivent convenir...

Il y a bien quelqu'un qui a du essayer ce que je propose, ne serait déjà que pour voir les caractères dominants...

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