Le choix de la "bonne" femelle

[Ronan]

Comme vous pouvez le voir sur ces trois photos, les femelles présentées ne sont pas ce à quoi on pourrait s'attendre....
Je m'explique: Si tant est que ce soit les femelles idéales pour la repro de ces souches, celles des deux premières photos n'ont aucunes couleurs dans les nageoires, et celle de la troisième photo a la dorsale bien claire, et la queue pas très régulière ni colorée uniformément !

Or, nous le savons, autant le mâle, dans la sélection, est facile à choisir ou à écarter de l'élevage, autant il peut être délicat de choisir la femelle idéale, celle qui donnera à coup sûr des champions.

Ces trois photos nous montrent que les femelles de la souche peuvent être très différentes des mâles, voir ne rien montrer de la souche (les femelles incolores des deux premières photos), ou ne pas sembler très en adéquation avec les mâles ( troisième photo avec la dorsale non assortie ). Mais ce sont quand même les "bonnes" femelles.

Aussi, mon conseil, lorsque vous revenez d'un concours avec des poissons, ou lors de l'aquisition d'une nouvelle souche, gardez TOUTES les femelles des premières portées, et vous verrez plus ou moins systématiquement que, sur le nombre total, plusieurs grands types se distinguent. En général deux ou trois.

_Je prend un exemple criant pour l'explication: souche de double épée, première génération, trois types de femelles, une partie avec la queue colorée en totalité, deuxième partie avec la queue transparente avec une trace colorée de double épée, troisième partie queue incolore. Les seules à garder sont celles avec la queue incolore, celles avec la trace de double épée vont faire "épaissir" les épées de leurs fils, et celles avec la queue colorée vont donner du "triangle".

Bon, là c'était facile, mais en réalité, c'est pas si simple.... Donc, vous séparez les différents types de femelles, et vous faites passer les mâles que vous avez choisis pour leur "perfection" de bacs en bacs pour se reproduire avec vos femelles classées par catégories.

Les petits issus des différentes catégories de femelles vous mettrons à coup sûr sur le type de femelles à conserver dans la suite de l'élevage. En règle général, c'est flagrant, il n'y a qu'un seul type de femelles qui vous donne des petits identiques à la souche d'origine.

R.

[groumit]

[Ronan]

Pour continuer ce post un peu plus avant, il me semble important de stipuler que la femelle tient un rôle très important dans les souches de guppy de sélection.... et que la sélection de la femelle est primordiale.

Mais il faut souvent trouver la clef qui n'est pas forcément d'une logique inplaccable !

Par exemple, dans une souche d'épée, la "meilleure" femelle est une femelle à la queue totalement incolore. Si vous sélectionnez des femelles à la queue colorée les mâles issus de cette femelle auront des épées de plus en plus larges... et vous finirez avec du ciseau...
Si je remets le doigt une fois de plus sur cet exemple, c'est pour bien pointer celà... la couleur de la queue de la femelle joue sur l'épaisseur des épées de ses fils... ça nous parrait logique maintenant qu'on l'entend depuis longtemps.... mais c'est tout bonnement illogique ! coloration entraine largeur de prolongements de nageoires...

Il faut le savoir ou avoir fait l'erreur pour le faire !... mais ça n'a rien de rationnel !

Voilà ce qu'il faut bien comprendre. Ce sont souvent dans la sélection des femelles, des points de sélection pas vraiment logiques qui font tout...

De même, dans les souches de queues courtes par exemple le choix de la femelle est primordial... le soucis avec toutes ses souches, c'est que pour apporter des nouveaux coloris, des croisements avec des grandes queues sont régulièrement effectués... il faut donc systématiquement écarter les caractères grandes queues de ces souches croisées.... et en particulier les trop grandes dorsales, qui chez les mâles agés peuvent dépasser la caudale !
D'une part, la sélection s'applique évidemment à sélectionner des mâles à dorsale correcte, mais surtout des femelles à dorsale très très courtes et ronde pour les ronds, et moyennement longues et pointues pour les 3 autres standards.

R.

[Ronan]

Regardez bien sur ce site les dorsales des femelles photographiées:

http://www.faszination-lebendgebaerende.de/GalaxySpaten.html

Horst Bertram a actuellement la plus belle souche de bèches que je connaisse... et regardez la longueur des dorsales.... petites... et ses mâles sont pile poil au standard...


Par contre, il est sur à tout les coups que cette femelle de piqué va avoir des fils à dorsale démesurée...



Sa dorsale est bien trop longue ! Ah oui, c'est joli... mais trop long !

R.

[Eiffel]

Regardez bien sur ce site les dorsales des femelles photographiées:

http://www.faszination-lebendgebaerende.de/GalaxySpaten.html

Horst Bertram a actuellement la plus belle souche de bèches que je connaisse... et regardez la longueur des dorsales.... petites... et ses mâles sont pile poil au standard...


Par contre, il est sur à tout les coups que cette femelle de piqué va avoir des fils à dorsale démesurée...



Sa dorsale est bien trop longue ! Ah oui, c'est joli... mais trop long !

R.

par contre c'est bien cette femelle qu'il faut présenter en concours pour avoir des points (pour revenir sur un autre sujet )

ah oui, tiens, je remarque justement que la première photo du post est un contre exemple parfait il me semble...les poissons sont indiqués comme étant des rondes...selon moi ce sont des bêches (dorsale longue du mâle et semble-t-il de la femelle)

[groumit]

par contre c'est bien cette femelle qu'il faut présenter en concours pour avoir des points (pour revenir sur un autre sujet )

c'est un paradoxe qui pourrais etre modifié, moi je n'y connais rien mais les juges de ces concours sont au courant de ça donc pourquoi jugent-ils a l'inverse ?

[Ronan]

@gromit : oui mais non....la femelle présentée doit être ASSORTIE au mâle.... tu vas perdre des points à présenter une femelle à queue bleue si ton mâle est rouge....même si c'est la bonne femelle !
Il est possible de juger dans ce sens....c'est assorti. Par contre, les juges ne peuvent pas connaitre toutes les souches et donc savoir comment est la "bonne" femelle... impossible. C'est donc l'harmonie du couple qui a été choisie.... la seule manière faisable de juger !

@ Eiffel....je ne vais pas te faire l'affront de te rappeler les règles des concours mais tu sais bien que se sont les juges qui classent les poissons par catégorie ! Et ils sont censés mettre les poissons dans les catégories où ils gagneront le plus de point ! Donc, si ce poisson a fait 70 point en rond et qu'il en aurait fait 80 en bèche, les juges ont fait une erreur ! si c'est l'inverse, alors tant mieux..... Il faut donc que les juges soient bons, et aient l'habitude de juger.... sinon....ben l'érreur est humaine !

ça relance le problème des jugements et des juges qui n'y connaissent rien ! un juge doit être bon en guppys.... il doit voir du premier coup d'oeil un albinos et mettre +5, il doit voir la nouveauté, le standard rare, la femelle pas de la même couleur et disqualifier..... c'est un métier....qui peut ne pas être toujours bien fait !

Pour ce qui est des problèmes rond/bèche, celà vient du problème des souches.... a l'éleveur de ne pas être ambigu et de présenter des poissons clairement d'un standard ou de l'autre.... si il y perd, tant pis pour lui... il avait qu'a présenter des poissons explicitement rond ou bèche !
Pour ce qui est de la sélection, vous avez le truc maintenant !

R.

[Eiffel]

@ Eiffel....je ne vais pas te faire l'affront de te rappeler les règles des concours mais tu sais bien que se sont les juges qui classent les poissons par catégorie ! Et ils sont censés mettre les poissons dans les catégories où ils gagneront le plus de point ! Donc, si ce poisson a fait 70 point en rond et qu'il en aurait fait 80 en bèche, les juges ont fait une erreur ! si c'est l'inverse, alors tant mieux..... Il faut donc que les juges soient bons, et aient l'habitude de juger.... sinon....ben l'érreur est humaine !

R.

non, non, tu m'as pas compris...je ne mettais pas en cause le classement ou la répartition effectué par les juges mais l'identification de la photo...

[Ronan]

L'identification de cette photo de poissons pris sur un concours a été faite suivant ce qu'il y avait d'écrit sur le bac.....
Or si sur le bac il y avait écrit ronde, c'est qu'il a été jugé en ronde.... donc que les juges ont considéré que c'était du rond !

désolé d'avoir sauté cette étape.... j'étais allé trop vite...mais je t'ai bien compris.....

R.