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differents guppys
par coinpiou le Dim 16 Mar - 18:54
bonjour a tous ,
suite a une discussion sur un forum non aquariophile , je cherche a faire voir la différence entre plusieurs espèces de guppys
auriez vous des photos repentants ces différences ?
ainsi que le résultats obtenus des croisement
merci
ps : si vous avez d'autres exemples D'hybridations avec leurs origines ...ne vous gênez pas
suite a une discussion sur un forum non aquariophile , je cherche a faire voir la différence entre plusieurs espèces de guppys
auriez vous des photos repentants ces différences ?
ainsi que le résultats obtenus des croisement
merci
ps : si vous avez d'autres exemples D'hybridations avec leurs origines ...ne vous gênez pas
Re: differents guppys
par Ronan le Dim 16 Mar - 19:16
jusqu'à aujourd'hui, il n'existe qu'une seule espèce de guppy.
Veux tu parler de croisements entre différents patrons ?
R.
Veux tu parler de croisements entre différents patrons ?
R.
Re: differents guppys
par coinpiou le Dim 16 Mar - 19:32
Ronan a écrit:jusqu'à aujourd'hui, il n'existe qu'une seule espèce de guppy.
Veux tu parler de croisements entre différents patrons ?
R.
Salut Ronan
pourquoi , dans ce cas l'endler's est mis a part ?
Re: differents guppys
par coinpiou le Dim 16 Mar - 20:09
voila en fait ce que je cherche ( + ou moins )
+
=
+
=
Re: differents guppys
par Eiffel le Lun 17 Mar - 12:38
coinpiou a écrit:
pourquoi , dans ce cas l'endler's est mis a part ?
Hello Coinpiou !
il faut que tu reprennes tous les sujets portants sur l'endler's....
à ce jour l'endler's est considéré comme un hybride naturel du guppy...pas comme un guppy." un poisson identifié = un nom de souche = un nom de genre + un nom d'espèce + un lieu de collecte + une année de collecte "
Re: differents guppys
par coinpiou le Lun 17 Mar - 16:16
ok ; bon ,
mais qui est ou plutôt ou se trouve l'origine du guppy ( sous quelle forme )
je veux bien que l'endler's soit un hybride mais un hybride de quoi avec quoi ??
et a quoi ressemble le vrais guppy ??
le guppy d'origine + ce guppy + celui = celui de nos jours
ça a l'air un peu brouillon ....en fait non , je ne doit pas réussir a me faire comprendre ( vus que je ne me comprend pas moi même )
bon sang suis perdus
hhhhhheeelllllppppp
ps elle est de nouveau passé ou la photo du red parrot résultant du croisement décris plus haut ????
mais qui est ou plutôt ou se trouve l'origine du guppy ( sous quelle forme )
je veux bien que l'endler's soit un hybride mais un hybride de quoi avec quoi ??
et a quoi ressemble le vrais guppy ??
le guppy d'origine + ce guppy + celui = celui de nos jours
ça a l'air un peu brouillon ....en fait non , je ne doit pas réussir a me faire comprendre ( vus que je ne me comprend pas moi même
)bon sang suis perdus
hhhhhheeelllllppppp
ps elle est de nouveau passé ou la photo du red parrot résultant du croisement décris plus haut ????
Re: differents guppys
par Ronan le Lun 17 Mar - 17:03
j'ai compris... mais non. Le guppy d'élevage n'est pas un hybride de différentes espèces comme l'horreur de cichlidé que tu nous montre.
Ce sont des années de sélection sur des souches sauvages de guppys qui, sélection après sélection ont créé le guppy que nous connaissont.
Dans l'histoire des guppys, sont apparues au tout début le sauvage, sélectionnés sont sortis des sujets de plus en plus colorés et gros, jusqu'à la coloration des nageoires... puis Hannel a "créé" les triangles avec des doubles épées et un facteur remplissage, et les différentes souches, sélectionnées, recroisées, etc.... ont créé la diversité des patrons que nous connaissons aujourd'hui.
La problématique du parrot cichlid est très différente ! le guppy d'élevage d'aujourd'hui n'est pas un hybride comme le parrot peut l'être.
R.
Ce sont des années de sélection sur des souches sauvages de guppys qui, sélection après sélection ont créé le guppy que nous connaissont.
Dans l'histoire des guppys, sont apparues au tout début le sauvage, sélectionnés sont sortis des sujets de plus en plus colorés et gros, jusqu'à la coloration des nageoires... puis Hannel a "créé" les triangles avec des doubles épées et un facteur remplissage, et les différentes souches, sélectionnées, recroisées, etc.... ont créé la diversité des patrons que nous connaissons aujourd'hui.
La problématique du parrot cichlid est très différente ! le guppy d'élevage d'aujourd'hui n'est pas un hybride comme le parrot peut l'être.
R.
Re: differents guppys
par coinpiou le Lun 17 Mar - 17:12
Ronan a écrit:Ce sont des années de sélection sur des souches sauvages de guppys qui, sélection après sélection ont créé le guppy que nous connaissont.
R.
merci pour cette approche
a quoi ressemble(ais) dans ce cas les guppys utilisé ?
si en plus tu avais des photos
pour le red parrot c'est un exemple empirique
j'aurais pu prendre un exemple moins criant genre les différents discus obtenus par croisement eux aussi sont a la base des symphisodom ( ortho ?
) idem pour le scalaire il y a bien un genre et des familles de cette espèce suis pas fou
quoi que.....
Re: differents guppys
par Ronan le Lun 17 Mar - 17:51
non, c'est pareil pour les dicus....
A la différence près que les ichtiologues se battent encore pour dire qu'il y 4 ou 2 espèces, mais les grandes lignes sont tracées...
C'est grace au bleu sauvage qu'ont été crées les souches bleues avec la fameuse 4e lignée de bleu de Watley qui est l"ancètre de tous les turquoises, turquoises rouges, jusqu'au cobalt,
Le brun sauvage qui a donné les variétées franchement rouges dont découlent aujourd'hui entre autres les marlboros
Et du vert avec en particulier les verts avec des points comme les téfé ou les coaris qui ont donné tous les spotted, comme le spotted éruption par exemple.
Il existe évidemment aucours de l'histoire de multiples recroisement de ces souches dans l'histoire, mais si on considère les discus aequifasciata de la même espèce, aucune hybridation n'a contribué à créer le discus d'aujourd'hui !
De même avec le scalaire.... a la différence près qu'une légende court comme quoi le premier couple de scalaire a s'être reproduit en aquarium, et qui serait l'ancètre de tous nos scalaires serait un couple hybride de pterophilum scalare, et de son cousin à nez court....
Mais je n'en suis vraiment pas convaincu ! Tous les patrons de scalaire, comme pour le guppy, sont a la base une abbération génétique qui a été fixée et amplifiée, et en croisant différentes souches, en créant des homozygotes récessif, les souches et les patrons ont évoluées et se sont multipliées.
Pour ce qui est des photos de guppys sauvages, tu en as sur le site AFV, je vais te mettre des liens.
R.
A la différence près que les ichtiologues se battent encore pour dire qu'il y 4 ou 2 espèces, mais les grandes lignes sont tracées...
C'est grace au bleu sauvage qu'ont été crées les souches bleues avec la fameuse 4e lignée de bleu de Watley qui est l"ancètre de tous les turquoises, turquoises rouges, jusqu'au cobalt,
Le brun sauvage qui a donné les variétées franchement rouges dont découlent aujourd'hui entre autres les marlboros
Et du vert avec en particulier les verts avec des points comme les téfé ou les coaris qui ont donné tous les spotted, comme le spotted éruption par exemple.
Il existe évidemment aucours de l'histoire de multiples recroisement de ces souches dans l'histoire, mais si on considère les discus aequifasciata de la même espèce, aucune hybridation n'a contribué à créer le discus d'aujourd'hui !
De même avec le scalaire.... a la différence près qu'une légende court comme quoi le premier couple de scalaire a s'être reproduit en aquarium, et qui serait l'ancètre de tous nos scalaires serait un couple hybride de pterophilum scalare, et de son cousin à nez court....
Mais je n'en suis vraiment pas convaincu ! Tous les patrons de scalaire, comme pour le guppy, sont a la base une abbération génétique qui a été fixée et amplifiée, et en croisant différentes souches, en créant des homozygotes récessif, les souches et les patrons ont évoluées et se sont multipliées.
Pour ce qui est des photos de guppys sauvages, tu en as sur le site AFV, je vais te mettre des liens.
R.
Re: differents guppys
par Ronan le Lun 17 Mar - 17:57
etc.... et c'est par sélection seulement, à partir de souches identiques, qu'on est arrivé aux guppys d'aujourd'hui....
R.
Re: differents guppys
par Eiffel le Lun 17 Mar - 19:10
coinpiou a écrit:
idem pour le scalaire il y a bien un genre et des familles de cette espèce suis pas fou
quoi que.....
mais non tu n'es pas fou Coinpiou (quoique ?
)...mais ne serais tu pas en train de faire une petite confusion ?concernant les scalaires...oui, il y a un genre : Pterophyllum
puis plusieurs espèces : scalare, eimeki, dumerilii, altum etc...
notre Guppy appartient bien à un genre : Poecilia dont il est une des espèces reticulata...
et le genre Poecilia renferme bien d'autres espèces...comme Poecilia wingei...ce dernier donnant un hybride "naturel" avec P.reticulata....l'endler's !
bon, excuse moi si j'enfonce une porte ouverte ou si je suis complètement à coté de la plaque
" un poisson identifié = un nom de souche = un nom de genre + un nom d'espèce + un lieu de collecte + une année de collecte "
Re: differents guppys
par coinpiou le Lun 17 Mar - 19:11
Eiffel a écrit:coinpiou a écrit:
idem pour le scalaire il y a bien un genre et des familles de cette espèce suis pas fou
quoi que.....
mais non tu n'es pas fou Coinpiou (quoique ?
concernant les scalaires...oui, il y a un genre : Pterophyllum
puis plusieurs espèces : scalare, eimeki, dumerilii, altum etc...
notre Guppy appartient bien à un genre : Poecilia dont il est une des espèces reticulata...
et le genre Poecilia renferme bien d'autres espèces...comme Poecilia wingei...ce dernier donnant un hybride "naturel" avec P.reticulata....l'endler's !
bon, excuse moi si j'enfonce une porte ouverte ou si je suis complètement à coté de la plaque
non , non tu est en plein dedans.... continue stp continue
Re: differents guppys
par Ronan le Lun 17 Mar - 21:25
donc c'est juste un problème de language !
dans le règne animal, les animaux sont classés dans différents tiroirs, et sous tiroirs, et sous sous tiroirs....
C'est juste une histoire de compréhension de la philogénie ?
Tu as donc des ordres, des classes, des familles, avec toujours des sous quelque chose, et des sous sous quelque chose... et au final, l'espèce.
le danio est une espèce, le guppy est une espèce, l'homme est une espèce.
le xypho et le guppy sont du même genre, et le xypho et le véliféra sont de la même famille.
voilà !
R.
dans le règne animal, les animaux sont classés dans différents tiroirs, et sous tiroirs, et sous sous tiroirs....
C'est juste une histoire de compréhension de la philogénie ?
Tu as donc des ordres, des classes, des familles, avec toujours des sous quelque chose, et des sous sous quelque chose... et au final, l'espèce.
le danio est une espèce, le guppy est une espèce, l'homme est une espèce.
le xypho et le guppy sont du même genre, et le xypho et le véliféra sont de la même famille.
voilà !
R.
Re: differents guppys
par Vinch le Lun 17 Mar - 21:39
Ronan a écrit:
le xypho et le guppy sont du même genre, et le xypho et le véliféra sont de la même famille.
R.
>>> ?!???
Ah? Voilà ce qui bouscule ce que je pensais savoir jusqu'à présent... Merci, Ronan... 
?!??
Re: differents guppys
par Ronan le Lun 17 Mar - 21:54
autant pour moi, j'ai été simpliste !
la famille est poeciliidae,
la sous famille est poecilinae... divisée en 22 genres... pour environ 200 espèces.
donc, en fait, poecilia velifera et poecilia reticulatus sont du même genre,
qui sont de la même sous famille que les xyphos.
Excusez moi !
R.
la famille est poeciliidae,
la sous famille est poecilinae... divisée en 22 genres... pour environ 200 espèces.
donc, en fait, poecilia velifera et poecilia reticulatus sont du même genre,
qui sont de la même sous famille que les xyphos.
Excusez moi !
R.
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