Guppies et genetique

[bertrand]

Voila un post trouvé sur un site ricain , brut de forme et bien évidement je suis incapable de savoir si c'est fondé ou non. Mais cela peut aider ou mieux pour essayer de faire le ménage ds les suppositions :

genes/colors and their location:
Body colors (all autosomal) are:
- grey - dominant over all over body colors
- gold/tiger/bronze - recessive
- blond/gold - recessive
- albino/rrea - recessive, there are two different genes which cause the albino phenotype and which can't be differentiated
- lutino/wrea - recessive
- there are three types of blau: one blau -gene shows no red and no yellow
another blau gene could show reduced red but no yellow
and the other blau gene (this one is called "hellblau", this is a German word which means light blue) could show yellow e.g. snake skin
- pink is something special because of its peculiarities, it has a reduced number of the big black colour cells (melanop****s) and it looks like tiger in its pure manifestation (without the hb). In the combination with the Nigrocaudatus 2 gene (it's the gene for half black/tuxedo) the back becomes pink, that was the reason for the name "pink", because the first guppies with this body colour where pink half blacks. It is suspected that they have also an increased number of iridop****s. - cream - double recessive, gold + tiger
- white - double recessive, blau + gold
- silver - double recessive, blau + tiger
- "super white" - triple recessive, blau + gold + albino
- you can breed more combinations but only for these double and triple recessive body colours exists a specific name

Some (not all!) colors:
1. colors for the fore-body (the belly, until the beginning of dorsal in their original appearance):
- coral is a metallic red which is in most cases y-linked but there should be one x-linked strain in Germany too. In Germany we call it "neon" . In the combination with one of the blau genes it becomes light blue.
- moscow is a y-linked gene in most cases but there are some x-linked strains too. It is a metallic silver until dark blue colour. The intensity depends of the mood of the male. You can find this gene in metal heads (y-linked moscow + y-linked snake skin) or moscow blues (y-linked moscow + y-linked blue + x-linked blue) or in moscow greens and moscow purples
- Schimmelpfennig Metall (this is the original German name) or platinum is a metallic white/yellow/bright purple/bright blue. It is y-linked in most cases but there are some x-linked strains e.g. in Japan too.
- lazuli is a light blue which is y-linked (I don't know it for sure, because only the Japanese breed it and in Europe there are no lines of this strain, so I had to use a online-translation which could be wrong)

2. colors for the lower-back:
- half black (it is the Nigrocaudatus 2 gene) is a x-linked gene in most cases but there are some y-linked strains too. It is a more or less black colour. It could become dark blue too after some selective breeding ( you have to increase the number of iridop****s which lay above the melanop****s) . In combination with the platinum it seems to be greenish.
- japan blue/aquamarine is a light blue which is a y-linked gene in most cases but there are some x-linked strains too.
- Störzbach (Stoerzbach) metal is a recessive and autosomal metallic blue, but in combination with other colour-genes it makes them a metallic colour e.g. Mikarif (Stoerzbach metal + snake skin)

There a lot of colours which consists of several different genes for example full reds. There are 6 (perhaps more) different genes for red and they can be y-linked, x-linked and autosomal, some are dominant and others are recessive, so it's very difficult to talk about reds and full reds. Some colours are shown on the whole body e.g. snake skin. And some colors are shown on the body and the fins e.g. blues (in blue delta IFGA strains), parrish and hutter greens, snake skins, reds, purples, 3/4 blacks etc.

The problem is that some body-colours or normal colours also effect the form of the caudal e.g. you cannot create a half black double sword. There are some genes which are not really a colour like red, but the effect the caudal form too. The x-linked gene "cp" is such a gene. It causes a dark pigmentation of the caudal and together with the "double sword-gene" it causes a delta tail. The delta tail always consists of two or more genes. There has to be the "double sword-gene" (which can be y- or x-linked) and a colour gene for the caudal. Sometimes the male has both necessary genes or the female has both genes or each sex has only one of these genes, but in all these case you got a delta tail.

[Ronan]

Ouai, c'est du classique ( pour moi !!!), attention tout de même à certaines nuances du style:
Il existe à mon sens plus que deux sortes d'albinos
toutes les couleurs où il est affirmé que c'est porté par l'X ou l'Y, ça change au grè des crossings over...
C'est en fait encore plus complexe pour le bleu.
Je trouve l'expression "super white" érronée, mais c'est un autre débat !

Mais c'est des supers infos que tout éleveur devrait avoir en tête.
Merci donc de nous en avoir fait part.
Ronan.

[Grigri]

Qui c'est qui veut traduire pour les non fluently english speaking

[bertrand]

Ronan,
Tu sais déjà tout ça !
Trop fort !
Par quels moyens t'ais tu procuré toute cette science ?
Livres,échanges avec passionné, discussion .....et l'AFV bien sur.
As tu des références de livres ?

[Ronan]

Et, oui, j'ai beaucoup bossé, croisé, lu, surfé, etc....

Malheureusement il n'existe pas encore de bouquin en français sur tout, mais si vous me laissez encore un tout petit peu de temps, peut être que...

[bertrand]

Grigri,
Je vais traduire ds la limite de mes possibilités techniques.
Cordialement

[bertrand]

Traduction :

Génes/couleurs et leurs localisations :
Les couleurs de fond ( tous autosomal ) sont :
 Gris : dominant sur toutes les autres couleurs
 Or/tiger/bronze : récessif
 Blond/or : récessif
 Albinos/RREA : récessif, il y a deux génes en cause dans le phenotype Albinos et qui ne peuvent pas étre différenciés
 Lutino/WREA : récessif
 Bleu : trois types de bleu plus ou moins soutenu :
Le premier : un gène ne privilégie ni le rouge ni le jaune
Le deuxième : un gène réduit le rouge mais pas le jaune
Le troisième : "Hellblau" = bleu clair où un gène accentue le jaune comme dans le Snaskin.
 Rose est particulier à cause du particularisme lié à la réduction du nombre de cellule pigmentaire noire (melanine) et il ressemble à un Tiger dans son expression pure ( sans Half Black). En association avec le gène Nigrocaudatus 2 ( responsable des Tuxedo ou Half Black), le "bout du corps" devient rose. C'est la raison du nom Rose car les premiers guppies avec cette couleur de corps étaient des Half back Rose.
 Crème : double récessif : or + tiger
 Blanc : double récessif : bleu + or
 Argent : double récessif : bleu + tiger
 Plus blanc que blanc : triple récessif, bleu + or + albinos

Quelques autres couleurs ( couleur de surface ?) :
Couleurs de l'avant du corps :
 Corail est un rouge métallique lié au chromosome Y mais peut être lié également au chromosome X notamment dans les souches allemandes. En Allemagne, corail = néon. En combinaison avec un gène responsable du Bleu, cette couleur peut tendre vers le bleu clair.
 Moscow est lié au chromosome Y dans la plupart des cas mais il existe aussi des souches liées au chromosome X. C'est une couleur qui va de l'argent métallique jusqu'au bleu noir. L'intensité dépend de la (bonne) santé du mâle. On peut trouver ce gène chez les Metal Head ( Y Moscow + Y Snakeskin) ou dans les Moscow bleu ( Y Moscow + Y Bleu + X Bleu) ou chez les Mocow vert et violet.
 Schimmelpfennig Metall ( Nom d'origine allemande) ou Platine est un métallique blanc/jaune/violet brilllant/bleu lumineux. Il est lié au chromosome Y dans la plupart des cas mais parfois également au chromosome X comme dans les souches japonaises.
 Lazuli est un bleu clair lié au chromosome Y ( mais je n'en suis pas sure car seul les japonais le produise pas d'info fiable )

Couleurs de l'arrière du corps :
 Half Black (gène Nigrocaudatus 2 ) est lié au chromosome X majoritairement mais rencontré parfois sur le Y.C'est plus ou moins une couleur noire. Cela peut devenir bleu noir après des sélections.( ……..). En combinant avec du Platine, il peut sembler verdâtre.
 Japan Blue est un bleu clair et est lié au chromosome Y majoritairement mais rencontré parfois sur le X.
 Störzbach (Stoerzbach) metal est récessif et lié au chromosome Y mais en association avec d'autres couleurs peut donner des couleurs métalliques comme le Mikarif (Stoerzbach metal + snake skin).

Il y a de nombreuses couleurs dépendantes de la combinaison de plusieurs gènes comme par exemple le Full red.
Il y a six, peut être plus, gènes différents pour le rouge pouvant être autosome ou autosomale, dominant parfois récessif; il est très difficile de définir de là l'origine du rouge ou du Full Red. Des couleurs sont visibles sur tout le corps comme par exemple sur le Snakeskin. Et d'autres sont visibles sur le corps et nageoires comme le bleu ( in Blue Delta des souches de ' l'IFGA ), Parrish et Hutter vert, snakeskin, rouge, violet et et 3/4 noirs.

Le problème est que les couleurs de fond et les couleurs de surface affectent également la forme de la nageoire caudale; par exemple, on ne peut créer des Half Black Double épée. Il y a aussi quelques gènes qui ne sont pas vraiment responsable d'une couleur , mais qui ont un effet sur la forme de la caudale aussi. Le gène CP ( lié au chromosome X) est un tel gène. Il engendre une pigmentation foncée de la caudale et associé au gène responsable du double épée, il génère une caudale en delta. Le Delta se compose toujours de deux gènes ou plus. Il doit y avoir le double épée (qui peut être associé au chromosome Y ou X ) et un gène de couleur pour la caudale. Parfois le mâle a les deux gènes nécessaires ou la femelle a les deux gènes ou chaque sexe a seulement un de ces gènes, mais dans tout ces cas de figure, vous obtiendrez des caudales en Delta.

Fin traduction

[Grigri]

Merci c'est sympa

[bertrand]

Je t'en prie.
Qu'est ce que le iridop*** associé ds le texte à melanine ?
Et la couleur Tiger ?

[Ronan]

iridophores: cellules créant l'effet métallique.
tiger=gold=doré=bronze
Et voilà
Ronan

[bertrand]

Encore merci Ronan.

[Broior]

J'ai des guppys de fond bleu avec des caudales triangles Orange!
Bon le orange est assez fade, mais c'est bien orange.

Est ce du au fait qu'il existe plusieurs type de gènes récessifs donnant un fond bleu (3)?

[Ronan]

Tout à fait.
Dansl'absolu, la couleur de fond bleu a été décrite comme ne permettant pas l'expression des pigments jaunes et rouges.

Mais depuis quelques temps, les éleveurs qui poussent un peu leur recherche ont découvert qu'au moins trois sortesde bleu existaient.
Ils sont nommée r1, r2 et r3 dans la documentation.
Un seul des trois bloque complètement et totalement toute expression des couleurs jaunes et rouges, les deux autres sont plus ou moins partiels, pour ce qui est des couleurs et de l'expression sur tout le corps, en particulier sur les nageoires.

Si tu veux je peut rentrer beaucoup plus dans le détail, mais faut s'accrocher, et c'est vite soulant !

Si ce sujet t'interesse, tu as un très bon site qui s'appele guppylabs, et qui t'explique tout celà en détail, mais en anglais.

R.

[Nico]

Après tout ça, il semble bien complexe d'aller choisir des géniteurs en animalerie pour faire de la sélection
Surtout que je suis plutôt fans des queues rondes, aiguilles, bêches etc...

[Eiffel]

et je dirais même plus...dans les standards que tu cites , c'est impossible !!!