descendance

[coinpiou]

voila bon alors j ai enfin fini par trouver le guppy qui me plaisait ( avatar de mr osman ) dans un ....................... botanic
le problème et que je n ai pas trouver de femelle qui corresponde ( y as t il une femelle qui existe et de plus facilement reconnaissable pour un " simplet " comme moi ) bref j ai placer mes deux mâles avec ce que j appellerai des femelles guppys albinos ( ou plutôt xantorique plutôt rose avec des yeux normaux (( pas rouge )) si je puis dire et la queue plutôt bleu nacrée ...)
voila la vrai question ( pas taper hein ? ) vais je avoir des petit bleu de suite ou devrai je accoupler le père avec ses filles ? sachant ( comme un fait exprès ) que je ne voit plus ces fameux mâles )
merci de votre patience et de vos explications ( si vous aviez la gentillesse de m epargner les explications avec des gene x et y ce serait vraiment gentil merci car je ne comprend pas..... et oui simplet )

[Grigri]

Xantorique ? ce serait plutôt xanthoïque = pigment jaune dominants...
chez le guppies on appel ça du blond... enfin je pense, Ronan me corrigera...

femelle rose ??? photo ???

Pour ce qui est de la couleur des petits !!!
il y a deux possibilités plus probables :
Ou les petits sont bleus de suite et alors c'est en F2 que tu auras n'importe quoi...
Ou alors c'est l'inverse : la F1 n'est pas bleue et tu obtient des bleus (stables) en F2...

Ok ?

bref, faut voir

[Ronan]

Bonjour......on m'appele ?

Oui, normalement on peut considérer qu'un guppy de forme xanthochromique est un blond.... On va dire ça......

Mais des femelles blond à queue bleue, j'ai pas vu souvennt, ça mérite éffectivement une photo !

Quand au males, ça semble être du Moscou, me trompe-je ?

Merci de confirmer.

Une fois qu'on sera sur desdeux sexes, je veux bien me lancer dans lesspéculations.....

A suivre....

[coinpiou]

voila donc madame ( comme dit sur le premier post plutôt bleu en fait c est un nacre qui me joue des tour une fois bleu pale une fois jaune )




et monsieur

[Ronan]

Ok, désolé pour ma lenteur à vous répondre, mais je viens juste d'embaucher dans un nouveau taf bien loin de chez moi, et j'ai des journées tellement longues que le forum est un peu passé au second plan !!!

Donc, on dit : male moscou x femelle blonde (vraissemblablement yellow mica reef)

Pour ce qui est de la femelle, merci de relire mon post sur le micareef, pour comprendre que ce n'est peut être pas un choix judicieux pour ce qui sera la forme des nageoires des futurs descendants....

Quand à la couleur, il semblerait que la F1 soit, au moins pour les mâles, moscou sur le corps, et de la couleur que porte la femelle pour les nageoires. Je suppose donc plus ou moins jaune....

De plus, nous pouvons spéculer : si le male ne porte pas la couleur blonde, ce qui est plus que probable, tu auras en F1 100% de gris, et si la femelle est réellement du yellow mica reef, tu auras près de 100% de poissons aux nageoires pourries !!!

Non, c'est pas drole !!!



Tant pis pour toi, tu vas quand même avoir droit à l'explication X et Y, car c'est important de comprendre.

Un guppy male est génétiquement XY, et une femelle XX.
Lors de la reproduction, il va "donner" à sa descendance soit son X, soit son Y.
De même pour la femelle.
Je vais faire un distinction : XY x XX
nous donne XX et YX
Les chromosomes séxuels issus du male sont notés en gras. On voit bien que si un facteur est porté sur le Y, seuls les petits males de la F1 vont le porter, et pas les femelles qui n'ont pas de Y. Et dans notre cas, c'est très probablement le cas du Moscou qui serait porté par le Y. Tu suis ?

Si on attribue au Y la lettre m pour signifier Moscou, ça nous donne:
YmX x XX donne YmX et Xx

On voit bien que le moscou, porté par l'Y ne peut se passer que de père à fils.

A l'inverse, si un facteur est porté par le X du mâle, il sera en F1 que donné à ses filles. OK ?

Et ça se passe de la même manière pour les femelles.... ( je peux faire les exemples si quelqu'un les demande.)
Une fois que tu as compris le système, et que tu sais où se situent les caractères sur les chromosomes, tu peux te faire toi même ton petit tableau pour voir d'où<tu viens et où tu veux aller !!!! Et ne pas travailler à l'aveugle.
Pour notre exemple, si tu avais pris les sexes opposés pour ton croisement, c'est à dire male yellow mica reef et femelle moscou, si tant est que le moscou soit bien porté par le Y, on est sur que tu n'aurais pas eu la couleur moscou sur les mâles de la F1. Puisque c'st seulement le mâle moscou qui le porte sur son Y. C'est bon ?

Voilà, je m'arrète là, je ne veux pas tout embrouiller, mais si certains veulent aller plus avant, pas de problème, demandez...

A suivre...

R.

[Ronan]

Ah, oui, j'allais oublier, dans l'hypothèse ou tes femelles ne sont pas forcément les plus adéquates, pour les raisons que j'ai précédamment évoqué, il serait peut être judicieux de trouver des femelles plus adéquates.
Mais le choix doit être fait en fonction de tes désidératas: si tu désire conserver une souche proche du type de tes males, essaye de trouver des femelles gris demi noir à queue noire, ou des femelles à queues bleues ou noires, en tout cas foncées.
Si tu veux te lancer dans un autre sens, alors, dis moi ce que tu veux obtenir, j'essayerais de te conseiller au mieux....

R.

[osman]

moi mon male a ete reproduit avec une femelle grise qui avait la queue jaune et point noir se qui ma donner des males a corps bleu noir et les nageoire dorsale et caudale jaune ou orange a point noir

le male apres est mort donc j'ai fait reproduire frere(f1) avec soeur et voila ou j'en suit (j'ai garder les plus foncer possible car les soeurs etait toujours jaune a point noir)

image de (f1)


image de (f2)


j'essaye de récuperer en croisant (f2) avec une femelle half black mais je suis bien loins de l'original et pense abandonner cette souche.

ps :je ne suis pas expert et espere avoir bien noter les f1 et f2 si je me suis tromper j'en suis désoler .


a++++++++

[Ronan]

interessant. Cela nous confirme que le moscou semble bien porté par le Y.
Et que dans ces souches, c'est la femelle qui apporte la couleur des nageoires.

Osman nous confirme que male moscou x femelle autre donne dans la F1 (=première génération) des poissons exprimant le moscou sur le corps et dans son cas le patron des nageoires du cobra jaune orangé moucheté.

Le croisement frères et soeurs de la F1, soit F1 x F1, nous donne en F2 (=deuxième génération) des poissons qui s'éloignent peu à peu du patron, mais désolé, la photo n'est pas super.

Nouveau croisement, on repart donc à zero dans la notation. un male issu d'une hybridation moscou et cobra (notre F2 de tout à l'heure) est croisé avec une femelle demi noire. La F1 de ce croisement est sur la seconde photo:

On voit que le standard part en sucette, que dorsale et caudales ne sont plus assorties en couleurs, et que la couleur du corps bave dans tous les sens. On aime, ou on aime pas, mais en tout cas en coucours, ça vaut que dalle !!!!!

Qu'est ce que celà nous apprend ?
-Lorsque l'on désire faire un croisement, il faut s'y tenir.... et savoir où on veut aller. Si le but est de croiser deux variétés pour voir ce qu'il en sort, et fixer ce qui est interressant, il faut recroiser sur des poissons d'une des deux souches de départ afin de fixer les caractères recherchés.
-Si on trouve des guppys males qui nous plaisent, mais pas de femelles comme celà semble être le cas pour les Moscous, c'est pas un seul mâle qu'il faut acheter, mais plusieurs, afin de reproduire les femelles de la F1 avec leur père, ou un autre male identique à leurs pères si celui ci est mort, et ainsi de suite pendant plusieurs générations afin de tout bien fixer.
- Croiser des guppys venant de tous horizons à toutes les générations ou presque ne donne rien de bien pour faire des guppys de concours. Moi j'appele ça de la soupe !! Tout mélanger ne donne jamais rien de bon.

Dernière petite remarque, pour faire ce genre de croisements, on a vite besoin de beaucoup de bacs. Il faut absolument séparer les jeunes femelles, et les acoupler vers 100 jours avec le mâle désiré. Il faut des bacs pour faire grossir les petits mâles le plus vite possible et ne garder que ceux qui sont parfaits pour ce qu'on veut faire. Souvent, dans une même porté de poissons de la F2, on trouve différents types de femelles, il faut les séparer pour voir ce que donnent ces femelles dans leur descendance, et ne garder par la suite que la sorte de femelles qui nous donne le patron désiré...

Enfin, tout ça pour dire que c'est parfois beaucoup plus simple de se fournir auprès d'un éleveur une souche bien fixée !!!

Mais ça n'empèche que faire des croisements c'est bien marrant, mais ça peut vite déraper en cauchemard.

A suivre.

R.

[coinpiou]

pppppppppfffffffffiiiiiiiiiiiiiiiiooooooooouuuuuuuu
ben vas y avoir du sport dit donc
en fait j aimerai comme il n est pas très courant vers chez moi repartir sur une base moscow mâles et femelles assortie
et j avait ( et j ai toujours ) un vrai dans ma poche je ne l avais pas dit des le début mais j ai placer ce mâles avec deux femelles blondes ( idem photo ) et une femelle grise mais sans couleur dans les nageoires ( me demander pas pourquoi je ne saurait pas vous répondre a part l instinct ) .
apparemment j avait presque bien fait ?
donc si je suis votre raisonement je devrait mettre une femmelle avec caudale de la teinte souhaitee c est a dire bleu ?

[Ronan]

Par exemple....
Mais tes trois femelles vont peut être te donner des trucs bien...

Fais bien attention de ne garder que des femelles à queues assez foncées pour la suite, et acouple les le plus longtemps possible avec le male type. Voir, si celui ci meurt, sur d'autres moscou extérieurs à ta souche pour fixer le plus durablement les caractères souhaites.
Ne commance à recroiser tes poissons issus de tout ça entre eux que dans 5 ou 6 générations.

Tu verras au fur et à mesure sortir de plus en plus de femelles du type "moscou" qui sont les bonnes femelles, en général elles sont super foncées.

[coinpiou]

admettons que par une second coup de chance je retombe ( pas trop fort ) sur des moscow a quoi puis-je reconnaitre les femelles auriez vous ou quelque un d autres des photos pour illustrer svp ?

[Ronan]

nan, moi pas....
Ce sont des femelles très très très foncées.
Pas noir commes les femelles de demi noir noir, mais très foncées sur le corps et les nageoires.

R.

[osman]

sur cette page d'acceuil il y a 2 couples

http://membres.lycos.fr/aqua5/aquariophilie/aa_la_reproduction-guppy.php?

salut

[Ronan]

Bon, alors, t'en es où avec tes bébètes ? tu dois avoir des p'tits mâles colorés maintenant ? ça dit quoi ?

R.

[coinpiou]

ben en fait ça dit pas grand chose si ce n est que je commence a voir un petit bout du tunnel de la par de la mère grise ( des femelles avec la bonne base ) bon c est vrais elle sont encore jeune mais je garde espoir

plus fort encore chez ""le super commerçant"" du coin il avait des mâles moscow .
je demande a la vendeuse si ils ont les femelle qui vont avec les mâles ( logique quoi )
ben la ptite dame elle savait po ( ben oui il n y en avait pas ) et de plus les guppys sont mis par sexe dans les bacs expos sans pour autant préservé une souche et (( ou )) une origine embêté moi ben non tien j en aurais un jour j en aurais