Temperature

[sympatique]

Bonjour,

J'aimerais savoir quelles sont les degres de temperatures
pour l'acouchement des alevins guppys. C'est a dire quelles temperatures
est propices pour avoir 40% de males et 60% de femeles. Pour avoir 50/50 % et 40% de femelles et 60% de males...

Merci.

[Grigri]

Bonjour sympatique

C'est une question récurrente.
LA réponse n'est pas évidente.
En théorie, plus c'est chaud (28-30C) plus on a des mâles, plus c'est froid (20-22C) plus on a de femelles... le 50-50 serait aux environs de 24C
Mais ça dépend des souches, et aussi du nombre d'alevins observés !

A+

[Jesus]

Moi je croie qu'on parle aussi du pH pour ça ?
le pH acide ou basique a-t'il une influence ?

qu'est ce que tu veux Sympathique ? avoir que des mâles ?

[sympatique]

Merci beaucoup pour vos reponses, je posais la question parce que j'avais vus ça a quelque part mais sans trop d'interest. Mais ça fait deux fois que je rècupere des alevins des deux femelles differentes et a un mois d'intervalle. Les bèbès ont grossis et ce sont que des femelles, donc j'ai trentes petites femelles.

Raymond...

[Ronan]

désoler de te contredir Alain, mais il semble, et je tiens l'info des forums allemands (qui ont l'air d'être vachement en avance sur nous dans beaucoup de domaines...) que la température n'aurait ABSOLUMENT aucun éffet sur le sexe des guppys. Il semble que les associations allemandes aient publiées des articles là dessus dans leurs respectifs bulletins, et lorsque cette récurante question ressurgit sur leurs forums, ils répondent , très énervés, des trucs du style " mais vous êtes bouchés ou quoi ? on vous a déjà dis que la température n'influaient en rien le sexe des alevins !!!!"
Je me suis donc fait à l'idée de les croire, mais je n'ai toujours pas vu les papiers scientifiques sur lesquels ils s'appuient pour formuler telle affirmation....
Je donne donc l'info en l'état.
Et en conseil, ne posez jamais cette question à un allemand......... vous risquez de le voir se facher tout rouge !!!
Ronan

[Grigri]

Hello Ronan !

Welcome !

Ben c'est une info intéressante !
Si tu as des références je suis preneur !
Je vais voir de mon côté si je trouve des infos.
Il me semble toutefois que dans la thèse de Patrick Marcant il y a des expérimentations sur le sujet non ?

Mais tu as raison les vieux poncifs ont la vie dure et parfois il est bon de les remettre en cause

[Ronan]

Beh, non, malheureusement, comme je le dis plus haut, je ne sais pas sur quoi ils s'appuient pour leur affirmation, mais j'ose pas le leur demander de peur de les voir m'exploser la tête...

Quand à la these de Patrick Marcant ( éditée me semble t'il dans les bulletins AFV 1994 !) il faut tout de même se méfier du nombre de poissons étudiés. Comme tu le sais fort bien, pour faire des probas sur ce genre de thèmes, il faudrait dans l'absolu des groupes de plus de X poissons pour faire un ki2 , avec des groupes témoins et tout le bazard, et c'est pas trop le cas !!!

Pour reprendre la question à la base, avoir 60% de mâles et 40% de femelles, sur 5 alevins, c'est très proche du 50/50, c'est sur 10 000 poissons que c'est une probabilité flagrante !!!

Le 100% d'un sexe ou de l'autre peut s'expliquer par un problème chromosomique des géniteurs, mais des ratios assez proches du 50/50 sont tout à fait assimilables aux effets des lois des grands nombres.

De même, dans une de mes souches de guppys gris porteurs blond, avec des proba de 25% de blond en F2, il m'arrive d'avoir un ou deux alevins blond sur trente, ce qui est loin de compte, mais au final, on ne va pas détruire les lois de Mendel, c'est juste à cause de la loi des grands nombres, non ?

Ronan.

[Ronan]

Bon, voilà ce que j'ai pu faire....
J'ai doncposé la question en anglais sur un forum allemand très ouvert sur toute la planète, et voici où en sont les réponses :http://www.guppyfanatics.de/forum/viewtopic.php?t=256

Désolé pour les "non fluent in english", je n'ai que la mauvaise traduction de google à vous proposer :http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.guppyfanatics.de/forum/index.php%3Fsid%3D44bbc9f13eabc90f0e0232efacfbb883&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dguppyfanatics%26hl%3Dfr%26lr%3D%26rls%3DRNWE,RNWE:2005-34,RNWE:en

Comme vous pouvez le voir, j'ai tout de même posé avec beaucoup de tact !!!

Bon, je vous tiens au courant de la suite.

Ronan

[Ronan]

hop, mon lien traduit n'a pas marché..... une fois sur le forum qui s'affiche, cliquer sur "GENETIK/GENETIQUE" ( 4° en partant du haut) puis sur le post "sex, génétique,température ou loi des grands nombres".

Ronan.

[Ronan]

Y a du nouveau les copains.... Veuillez cliquer sur les liens ci avant mentionnés.
Donc, en fait, il semblerait que la température et le sex ratio, et beh c'est plus compliqué que ça !!!!
Mais en tout cas il n'y a rien qui prouve que plus chaud ou plus froid, on ait plus de males ou de femelles !!!

A suivre.....

Ronan

[Eiffel]

ah ! le sex ratio...

on en parle dans le dernier "vivipare"...j'ai même appris un nouveau mot : "mésocosme"

et puis même un 2ème "démomètre"...

y va bientôt falloir une encyclo pour lire le bulletin

si j'ai bien tout compris ce que j'entends dire sur le sujet depuis des années...en fait...on sait pas grand chose si ce n'est qu'une foultitude de paramètres entrent en jeu et que la variation de l'un d'entre eux modifie les résultats...

ça parait évident pour des paramètres comme la température ou le pH...(depuis le temps qu'on en parle on s'y habitue), mais ça l'est moins lorsqu'il s'agit de paramètres comme le volume du bac, le nombre de spécimens en présence etc...

le mieux c'est peut être de donner chacun le bilan de ses observations et un max de détails sur les conditions dans lesquelles elles ont été effectuées...et d'être un peu critique sur les résultats avancés par les autres...

[Grigri]

le mieux c'est peut être de donner chacun le bilan de ses observations et un max de détails sur les conditions dans lesquelles elles ont été effectuées...et d'être un peu critique sur les résultats avancés par les autres...

Le seul truc c'est que pour être valable un résultat nécessiterait des centaines de guppies tous élevés dans les mêmes conditions standard avec des paramétres controlés... bref irréalisable...
on restera donc toujours dans le "y parait que..."

Je vais voir le liens de Ronan

Bye

[Grigri]

Tu as reçu le pdf de la publie Ronan ?
je l'ai demandé aux auteurs...

en gros la réponse à la question semble oui mais...

bref, suspens

[Ronan]

Salut eu'l Grigri. Reviendu de vacances ? C'était bien ?

Bon, entre oui, mais..., et non, mais..., je penchais pour NON, mais.... Alors que toi tu me dis que tu comprend ça comme OUI, mais.... Comme tu veux !!!

En tout cas, celà nous apprend à être moins catégoriques, non ?

En fait, tout celà nous fait toucher du doigt que la réponse à l'air si complexe qu'il vaut mieux être prudents.

Nous devons donc trouver, et celà me parrait essentiel, une idée commune afin de ne pas se contredire, je vous propose:

La température n'a pas d'éffet sur le sexe ratio, Mais ....

Alain propose:

La température a un effet sur le sexe ratio, Mais....

Public, veuillez prendre vos boitiers pour voter!!!!!!

Ou alors, on attend ?

Ronan

[Ronan]

Oups, j'ai même pas répondu a ta question....
J'ai lu que le résumé, mais les températures sont tellements hautes ou basses dans l'expérience, qu'il renvoient le problème à une résistance mortalité porté par le X, c'est un peu tiré par les cheveux, et preuve, leur expérience n'ayant pas fonctionné comme prévu, qu'ils se sont raccrochés aux branches pour en tirer quand même quelque chose!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dur dur d'être un scientifique qui ratte son expérience..............

Mais, la peztite phrase importante, c'est celle où ils disent que il ne semble pas y avoir de différence ( <0,05 ), non ?

Ronan