Ce sont des guppies, ça?

[Vinch]

Regardez à ces adèles:
http://www.sozo.sk/digi/2005/687/plzen31.jpg http://swampriveraquatics.com/_wsn/page1.html http://swampriveraquatics.com/_wsn/page3.html
http://swampriveraquatics.com/_wsn/page9.html
et http://swampriveraquatics.com/_wsn/page2.html

Zarbs, ces guppies et ces endler's, non?

Ah oui, en visitant ces sites, j'ai vu qu'il y a un site et un forum entièrement consacré à l'endler's...
>>> http://www.endlersr.us/

Vous connaissiez?

[Ronan]

stoerzbach..........

et c'est toi qu'est zarb



R.

[Vinch]

Attends que j'ai fini d'éditer avant de dire que je suis zarb, Rôrô !



Et le quadrident, alors, il vient quand ????

[Ronan]

bon, premier lien, stoersbach métal, c'est à partir de cette couleur de surface qu'est fait le yellow mica reef.

Deuxième lien, c'est des croisement faits entre endlers et souches fixées, avec un back cross pour obtenir le patron de la souche de guppy de départ.
J'en discutais avec l'auteur des clichés, Adrian, sur un forum canadien, et il expliquait que les patron ressortaient très rapidement. Peut être parce que l'endler's est une "espèce" différente ou parce non aussi "mixée" que le guppy actuel, mais il semble très simple d'obtenir un patron "pur" après seulement quelques générations.

Troisième lien, des endler's de différentes couleurs de fond 'donc hybrides), puis la même chose qu'au deuxième lien...

Quand à Endlersr.US, j'en parlais dans un post il y a quelques mois, et j'avoue que c'est un site pas mal.... par contre je trouve leur moyen de classification assez simpliste, et je crois qu'ils gèrent assez mal la notion de "wingei"..... mais ce n'est qu'une appréciation personnelle !!!

R.

[Vinch]

Mouais, merci de ta réponse...

Crois-tu que ces poissons seront visibles un jour sur le marché européen?

[Ronan]

pour ce qui est du stoersbach, c'est déjà fait....

Pour les endler's de différentes couleurs de fond aussi.... CKS nous montrait des endler's blonds, et j'ai des endler's bleus....

Pour ce qui est des croisements endler's x guppy.... il y en a déjà partout !

Je ne dois pas comprendre ta question en fait !

R.

[Vinch]

Nonmé, je parlais en fait de ces formes hybrides fixées, là, vues sur les liens que j'ai indiqués, là, et qui sont très belles, il faut bien l'avouer... Seront-elles vues en europe?

Et pour l'obtention des endler's blonds et bleus, il a bien fallu hybrider avec du guppy et faire des back-cross sucessifs pour se rapprocher le plus possible de l'endler's véritable, si jamais il existait encore, non?

Bon, je sais, chuis zarb !

[Masterdid]

Apparement il les vend Adrian, mais faut voir les frais de port jusqu'à chez nous.

[Ronan]

@vinch : tout juste, c'est donc pas dur du tout à faire ! Après c'est une histoire de conscience.... veux tu fabriquer des hybrides ?

@masterdid : ça se fait... pas si mal d'ailleurs.... mais c'est plus simple de te les fabriquer !

R.

[Masterdid]

@vinch : tout juste, c'est donc pas dur du tout à faire ! Après c'est une histoire de conscience.... veux tu fabriquer des hybrides ?

@masterdid : ça se fait... pas si mal d'ailleurs.... mais c'est plus simple de te les fabriquer !

R.

Ouais mais bon après c'est de l'hybride...
C'était surtout pour moins me fatiguer que je demandais ça

[Vinch]

Fabriquer de l'hybride, Ronan? Et tes endler's bleus, ce sont bien des hybrides à la base, non?

Ce sont des hybrides, ok... Il n'empêche qu'ils sont très beaux, non?

Affaire de conscience?

Bah, ces malheureux guppies avec leur queue en éventail ou en delta ou ces albinos ou blonds, quelles chances ont-ils de survie dans le milieu naturel, ces aberrations de sélection, hein?

Est-il formellement établi que l'Endler's est bien une espèce différente? Personne n'en est sûr à 100% pour le moment, non?

Ces xiphos de couleurs, lequel est exempt de sang de platy? Ces mollies de couleurs ou de forme? lequel est d'espèce pure latipinna, sphenops, velifera, hein?

Oui, la véritable conscience ne devrait pas nous mener à sélectionner des formes de couleur ou de forme, ni à hybrider à tout va...

On devrait se cantonner à élever que des lignées sauvages, somme toute déjà très belles...

[Ronan]

je suis en partie d'accord avec toi, en parti pas d'accord....

Mais c'est mon rôle de modérateur sur le forum Afv :

1 de te donner les infos que je peux te donner
2 de te dire le fond de ma pensée
3 de ne pas te prendre au dépourvu

C'est pour ça que je te dis que ces poissons sont des "hybrides" entre guppy et "endler's".... et que tout n'est pas clair à ce sujet....que chacun fait ce qu'il veut dans ses bacs, le tout c'est de l'assumer,.... et que tout n'est pas si simple qu'il n'y parrait !

Pour ne parler que de mes endler's bleus : j'ai acheté dans le commerce une souche d'endler's, des bleus sont sortis... j'ai sélectionné les bleus.
J'ai toujours dit à ceux a qui j'ai donné de tels poisssons ce qu'ils étaient...information, explication, débat s'il y avait lieu.

On es entre adultes, on sait parler, mais il existe tout de même des sujets brulants sur lesquels tu trouveras des personnes TRES virulmentes.... et c'est le cas pour "l'endler"s", l'hybridation...etc....

Maintenant, tu es prévenu, j'ai fait mon "boulot", tu es un grand garçon.

R.

[Masterdid]

Vinch, les "endleri" sont désormais une espèce à part entière: P. wingei.

[Ronan]

euh, c'est plus compliqué que ça............................

Beaucoup, beaucoup !!!!!

Merci de relire les posts à ce sujet .

R.

[Eiffel]

bon, le sujet n'est pas vraiment l'hybridation mais tant pis j'y vais...

j'adore les formes de sélection : Xiphos et Guppys, Betta splendens...mais je l'avoue j'ai du mal à supporter les nouvelles créations : endler's entre autre...allez savoir pourquoi...je ne vois pas l'intérêt de ces nouvelles créations.

il me semble qu'elles sont totalement anachroniques ! complètement hors de leur époque...la création des hybrides de xiphos et la sélection des guppys sont intervenus dès les prémices de l'aquariophilie...je ne dis pas que cela est moins grave mais, l'époque, le contexte, la philosophie générale étaient totalement différents...pouvait-on prédire que quelques uns iraient inconsciemment rejeter ces formes sélectionnées dans la nature au risque de les voir mettre en péril les souches sauvages ? on ne parlait pas de préservation de la biodiversité comme aujourd'hui...ceci explique peut-être cela...

bref, la pilule "xipho hybridé" passerait sûrement moins bien aujourd'hui mais voilà, ils sont bels et bien là...Qu'on les tolère me semble normal, ils font désormais partie de notre quotidien, de notre "patrimoine" aquariophile...

mais que l'on veuille créer de nouveaux supports de sélection à partir d'autres espèces aujourd'hui me parait incongru, déplacé, abberant, ...STUPIDE...

en animal évolué que nous somme, n'est-on pas censé tirer des leçons des expériences précédentes ???