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Guppy demi-noir
par scalaire92 le Dim 6 Juil - 15:59
Bonjour,
une petite question technique sur ce caractére demi-noir :
Me guidant sur l'instinct, en ayant des males exprimant le caractére demi-noir
j'ai cherché des femelles ayant et exprimant le caractére demi-noir, plutot grise (fond), et vaguement gris/noir en nageoires et queue.
et j'ai fait un croisement entre les deux.
Etait ce une bonne idée ??
Les males utilisées sont du genre en couleur exprimées demi_noir, queue delta, queue rouge avec taches noires. Ou queue mélangée de jaune et rouge avec taches noires.
Mon souhait est de tenter de fixer le caractére demi-noir sur une souche de Guppy. Aussi bien les males que les femelles. Parce que j'ai noté un affadissement du demi-noir sur certains males, apparue au hasard de reproduction incontrolées précédentes.
Quand les connaisseurs seront revenus d'Amboise et auront un peu de temps, s'ils peuvent me donner leur avis ou quelques pistes à suivre pour me guider dans mes croisement.
une petite question technique sur ce caractére demi-noir :
Me guidant sur l'instinct, en ayant des males exprimant le caractére demi-noir
j'ai cherché des femelles ayant et exprimant le caractére demi-noir, plutot grise (fond), et vaguement gris/noir en nageoires et queue.
et j'ai fait un croisement entre les deux.
Etait ce une bonne idée ??
Les males utilisées sont du genre en couleur exprimées demi_noir, queue delta, queue rouge avec taches noires. Ou queue mélangée de jaune et rouge avec taches noires.
Mon souhait est de tenter de fixer le caractére demi-noir sur une souche de Guppy. Aussi bien les males que les femelles. Parce que j'ai noté un affadissement du demi-noir sur certains males, apparue au hasard de reproduction incontrolées précédentes.
Quand les connaisseurs seront revenus d'Amboise et auront un peu de temps, s'ils peuvent me donner leur avis ou quelques pistes à suivre pour me guider dans mes croisement.
Re: Guppy demi-noir
par Ronan le Mar 8 Juil - 9:35
Salut ,
tu as un petit sujet sur le forum qui traite du demi noir ici :
http://forum-francevivipare.bbfr.net/couleurs-de-surface-f42/origine-le-demi-noir-t604.htm
( pour tous, prennez l'habitude de farfouiller dans les différentes sections, différents sujets ont déjà été abordés ! De plus, Vinch a fait un super classement en post-it sur chaque section pour s'y retrouver, c'est un bel outil, servez vous en..... http://forum-francevivipare.bbfr.net/couleurs-de-surface-f42/classement-des-sujets-couleur-de-surface-t1117.htm?sid=e31c17701321783be6e94ae8ce8ea19d)
Comme tu peux le voir dans le post, le demi noir est porté sur le X, il ressortira donc très vite et sera très facile à fixer.
R.
tu as un petit sujet sur le forum qui traite du demi noir ici :
http://forum-francevivipare.bbfr.net/couleurs-de-surface-f42/origine-le-demi-noir-t604.htm
( pour tous, prennez l'habitude de farfouiller dans les différentes sections, différents sujets ont déjà été abordés ! De plus, Vinch a fait un super classement en post-it sur chaque section pour s'y retrouver, c'est un bel outil, servez vous en..... http://forum-francevivipare.bbfr.net/couleurs-de-surface-f42/classement-des-sujets-couleur-de-surface-t1117.htm?sid=e31c17701321783be6e94ae8ce8ea19d)
Comme tu peux le voir dans le post, le demi noir est porté sur le X, il ressortira donc très vite et sera très facile à fixer.
R.
Re: Guppy demi-noir
par scalaire92 le Mar 8 Juil - 14:25
Je te remercie, oui je me souviens bien qu'il a été dit que ce caractére est en général porté sur l'X,
ce qui veut dire que c'est sur le chromosome sexuel que ce caractére serait.
Par contre, ce dont je ne suis pas sur, c'est si c'est un caractére dominant ou pas ??
Je souhaiterais que le noir soit bien marqué et profond et surtout pas fade. J'ai eu parfois des males avec du demi-noir plutot fade (presque gris).
En lisant ce que tu as pu dire, il me semble que : avec un fond blond + surface demi-noir ==> demi-noir fade ??
Intuituivement je me disais que si j'arrive à combiner le caractére demi-noir sur le X d'une femelle et sur le Y d'un male, j'obtiendrais peut-être un demi-noir constant et jamais fade ??
ce qui veut dire que c'est sur le chromosome sexuel que ce caractére serait.
Par contre, ce dont je ne suis pas sur, c'est si c'est un caractére dominant ou pas ??
Je souhaiterais que le noir soit bien marqué et profond et surtout pas fade. J'ai eu parfois des males avec du demi-noir plutot fade (presque gris).
En lisant ce que tu as pu dire, il me semble que : avec un fond blond + surface demi-noir ==> demi-noir fade ??
Intuituivement je me disais que si j'arrive à combiner le caractére demi-noir sur le X d'une femelle et sur le Y d'un male, j'obtiendrais peut-être un demi-noir constant et jamais fade ??
Re: Guppy demi-noir
par Ronan le Mar 8 Juil - 14:32
non, pas de domminance ou quoi que ce soit de tel avec les chromosomes séxuels.... c'est sur le X point.
Et tu n'as rien a faire, les mâles n'ayant qu'un X, ils seront forcément demi noirs si ils le portent !
Ensuite c'est rarrissime des souche ou le demi noir est sur le Y.....et dans ces souches, la femelle est forcément "pas demi noir" puisqu'elle n'a pas de Y !
pas d'inquiétude, sélectionne les femelles de ta f1 qui ont un joli patron, et fais tes cross back sur le père, tout se passera bien, tu auras que des demi noirs en F2.
Et tu n'as rien a faire, les mâles n'ayant qu'un X, ils seront forcément demi noirs si ils le portent !
Ensuite c'est rarrissime des souche ou le demi noir est sur le Y.....et dans ces souches, la femelle est forcément "pas demi noir" puisqu'elle n'a pas de Y !
pas d'inquiétude, sélectionne les femelles de ta f1 qui ont un joli patron, et fais tes cross back sur le père, tout se passera bien, tu auras que des demi noirs en F2.
Re: Guppy demi-noir
par scalaire92 le Mar 8 Juil - 20:37
Donc si j'arrive à bien traduire :
je prend les femelles issus de la repro avec le male demi-noir et je les accouple avec le même male ? (cross back sur le pére )
ce qui me donnera des femelles demi-noir fixé, dans les alevins en F2 en faisant femelle F1 x Male initial.
je prend les femelles issus de la repro avec le male demi-noir et je les accouple avec le même male ? (cross back sur le pére )
ce qui me donnera des femelles demi-noir fixé, dans les alevins en F2 en faisant femelle F1 x Male initial.
Re: Guppy demi-noir
par scalaire92 le Mer 9 Juil - 20:50
OK merci bien.
Bon si j'ai tout compris, par contre pour éviter l'afadissement du demi-noir, il ne faut pas utiliser de guppy dont le fond est blond ??
mais uniquement du gris ??
Demi-noir sur fond gris, donnera un demi-noir intense et bien marqué.
Bon si j'ai tout compris, par contre pour éviter l'afadissement du demi-noir, il ne faut pas utiliser de guppy dont le fond est blond ??
mais uniquement du gris ??
Demi-noir sur fond gris, donnera un demi-noir intense et bien marqué.
Re: Guppy demi-noir
par Ronan le Ven 11 Juil - 11:09
non, tu n'as pas tout compris !
la couleur de fond blond, à cause de l'abbération qui affecte ses mélanophores (cellules contenant les pigments noirs) crée un patron demi noir plus fade à l'oeil que sur du gris.... mais n'altère en rien la génétique de ce patron...
Dit autrement, deux guppys demi noirs, un gris et un blond cote à cote, n'auront pas la même intensité de noir sur le pédoncule, c'est tout !
R.
la couleur de fond blond, à cause de l'abbération qui affecte ses mélanophores (cellules contenant les pigments noirs) crée un patron demi noir plus fade à l'oeil que sur du gris.... mais n'altère en rien la génétique de ce patron...
Dit autrement, deux guppys demi noirs, un gris et un blond cote à cote, n'auront pas la même intensité de noir sur le pédoncule, c'est tout !
R.
Re: Guppy demi-noir
par scalaire92 le Ven 11 Juil - 15:12
Ok ok, merci des précisions, mais je te rassure, c'est bien de cette maniére que je l'avais compris. 
Génétiquement cela ne change rien, mais par contre à notre oeil, et donc en visuel, un fond blond donnera l'impression d'un noir moins noir, qu'avec un fond gris.
Merci pour tout et bravo d'avoir tout ce savoir dans la tête
(De mon coté, il me faut souvent des rappels pour ne pas oublier, c'est dans ma mémoire, mais je n'y pense pas forcément quand j'y réfléchis
un rappel et des penses bêtes me sont utiles pour y repenser au moment opportun 
)
Génétiquement cela ne change rien, mais par contre à notre oeil, et donc en visuel, un fond blond donnera l'impression d'un noir moins noir, qu'avec un fond gris.
Merci pour tout et bravo d'avoir tout ce savoir dans la tête
(De mon coté, il me faut souvent des rappels pour ne pas oublier, c'est dans ma mémoire, mais je n'y pense pas forcément quand j'y réfléchis
un rappel et des penses bêtes me sont utiles pour y repenser au moment opportun )
Re: Guppy demi-noir
par Manu le Ven 11 Juil - 15:14
Ronan a écrit:non, tu n'as pas tout compris !
la couleur de fond blond, à cause de l'abbération qui affecte ses mélanophores (cellules contenant les pigments noirs) crée un patron demi noir plus fade à l'oeil que sur du gris.... mais n'altère en rien la génétique de ce patron...
Dit autrement, deux guppys demi noirs, un gris et un blond cote à cote, n'auront pas la même intensité de noir sur le pédoncule, c'est tout !
R.
Je crois que vous êtes d'accord !
Pas la même formulation mais idée identique.
Manu
Re: Guppy demi-noir
par Ronan le Ven 11 Juil - 15:21
De mon coté, il me faut souvent des rappels pour ne pas oublier
le v'la le meilleur rappel !
http://www.bleu-et-vert.com/aqphiliedouce/poiss_douce/ani27/ani27.html
R.
Re: Guppy demi-noir
par scalaire92 le Ven 11 Juil - 15:37
méga
Ronan qui fait le VRP de son livre
J'ai acquis ton livre, et je suis un mauvais éléve sur ce plan là, qui n'a pas encore lu entiérement l'ouvrage en question.
Mais je suis très très content, qu'il existe un livre qui permet de débrouissailler le terrain à tous ceux qui voudront s'essayer à la sélection de Guppy de maniére rationnelle.
Ronan qui fait le VRP de son livre
J'ai acquis ton livre, et je suis un mauvais éléve sur ce plan là, qui n'a pas encore lu entiérement l'ouvrage en question.
Mais je suis très très content, qu'il existe un livre qui permet de débrouissailler le terrain à tous ceux qui voudront s'essayer à la sélection de Guppy de maniére rationnelle.
Re: Guppy demi-noir
par phrag le Ven 11 Juil - 15:41
Ronan a écrit:De mon coté, il me faut souvent des rappels pour ne pas oublier
le v'la le meilleur rappel !
http://www.bleu-et-vert.com/aqphiliedouce/poiss_douce/ani27/ani27.html
R.
Et Ronan ca ne te fatigue pas de battre sans cesse le rappel ?
Y a t il encore un AFV qui ne le sache pas ?
Travaille plutot sur le tome 2 !!!!
Tres respectueusement (ton livre est deja sur ma table de chevet ...)
JMarc
Re: Guppy demi-noir
par Hippocampe le Mar 15 Juil - 15:09
J'avais une question subsidiaire : une femelle avec les 2 gènes porteurs sera-t-elle plus foncée qu'une femelle avec un seul de ses gènes porteur ?
En fait, j'ai remarqué dans ma "soupe" (j'aime bien ce terme...) des femelles avec la queue noir jaunâtre ou jaune noirâtre alors qu'une de mes femelles de départ avait la queue franchement noire (pourtant elle avait un fond blond). Les mâles (gris et blonds) ont toujours des couleurs très marquées.
En fait, j'ai remarqué dans ma "soupe" (j'aime bien ce terme...) des femelles avec la queue noir jaunâtre ou jaune noirâtre alors qu'une de mes femelles de départ avait la queue franchement noire (pourtant elle avait un fond blond). Les mâles (gris et blonds) ont toujours des couleurs très marquées.
Re: Guppy demi-noir
par Ronan le Mar 15 Juil - 17:41
Evidemment !
les femelles étant XnXn sont celles qui vont le mieux !
Le mâle demi noir étant YXn, exprimera toujours à 100 % le demi noir, mais une femelle hétérozygote XXn laissera toujours un doute et permettra toujours que la moitié de sa descendance ne soit pas demi noir.....
R.
les femelles étant XnXn sont celles qui vont le mieux !
Le mâle demi noir étant YXn, exprimera toujours à 100 % le demi noir, mais une femelle hétérozygote XXn laissera toujours un doute et permettra toujours que la moitié de sa descendance ne soit pas demi noir.....
R.
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