Re: Guppy demi-noir

par **Dennnis94** le Mar 15 Juil - 20:09

Ronan a écrit:Evidemment !

les femelles étant XnXn sont celles qui vont le mieux !

Le mâle demi noir étant YXn, exprimera toujours à 100 % le demi noir, mais une femelle hétérozygote XXn laissera toujours un doute et permettra toujours que la moitié de sa descendance ne soit pas demi noir.....

R.

Hé hé

ouaiiii !!!

Mais au niveau stats ca va dépendre du mâle... affraid

Si le mâle est XnY :
100% des femelles seront demi-noir (50% XnX et 50% XnXn) : 50% des mâles seront demi-noir (XnY) et 50% ne le seront pas (XY)

Si le mâle est XY (le moins probable si l'on travaille avec une souche demi-noire)
50% des invidus seront demi-noir (XnX ou Xny) et 50% ne le seront pas (XX ou XY)

A+++
Denis

par Hippocampe le Jeu 17 Juil - 13:24

Je me posais la question sur la différenciation visuelle entre une femelle XXn et XnXn : celles qui sont complètement noires (queue + caudale) sont homozygotes et celles laissant apparaitre une autre couleur ne le sont pas ?
Et aussi, quelle est l'influence du cobra associé au Xn ? Est-il sur un autre gène ou sont-il exclusif ?
Par exemple cette femelle, qui doit avoir un fond gris/bleu et qui présente une queue sombre, est-elle porteuse de 1 ou 2 Xn (celle du fond n'en porte aucun) ?

par Vinch le Ven 18 Juil - 1:09

Je pense qu'aucune des femelles n'est porteuse. Si malgré tout, accouplée à un hlaf-black mâle, elles donnent des femelles de la même apparence qu'elles et des mâles half-black, alors tu as des mâles Y-porteurs...

Un question à Ronan: Imaginons un mâle "double-porteur", c'est-à-dire qu'il serait porteur du gène aussi bien que sur son x que sur son Y... Quelle serait son apparence? Serait-il un half-black peu différent des autres ou un half-black très mélanique?

par **Ronan** le Ven 18 Juil - 16:58

Les femelles guppy qui portent le caractère demi noir l'expriment. en hétérozygote et en homozygote. Avec un peu d'habitude, et les deux types de femelles dans le même aquarium, on peut spéculer sur le fait de les différencier.... !

Pour ce qui est du demi noir porté sur le Y..... je n'en ai jamais vu de mes yeux. et c'est vraiment anecdotique. je ne sais donc pas répondre à vos questions.

Pour la femelle sur la photo, elle porte à mon sens le demi noir, mais la photo est pâle, et du cobra ( mouchetures sur la queue) mais comme les deux gènes ne sont pas homologues, la femelle peut tout à fait être XncXnc !

R.

par Hippocampe le Mar 22 Juil - 12:37

Je suis sûre de ne pas avoir de demi-noir sur le Y : l'unique mâle de départ était un snakeskin. Ce caractère n'a été introduit dans mon aqua que par des femelles.

Je me posais aussi la question : est-ce qu'une autre caractéristique génétique peut être associée au Xn ?
En fait, j'ai reçu en "cadeau" d'un particulier l'année dernière une femelle grise demi-noir bleue, probablement pleine. En comparaison avec mes autres femelles, elle avait une queue un peu fine (caudale normale). Je me suis aperçue par la suite que plusieurs jeunes femelles demi-noir avait le dos tordu (queue cassée vers le bas, scoliose vue de dessus, voire un mélange des 2

). J'ai écarté (et parfois euthanasié !) ces femelles mais cette caractéristique ressort sur les jeunes femelles les plus foncées qui naissent encore.
Ce gène "queue déformée", provenant probablement d'une dégénérescence, peut-il être récessif et associé au Xn ? Est-il possible de s'en débarasser en sachant que j'avais une autre femelle demi-noir saine, qui m'a donné quelques jolis produits (à mon goûts du moins), et que je préfèrerais ne pas éliminer tous les demi-noir de mon bac ?

par **Ronan** le Mar 22 Juil - 19:10

quel est ton taux de nitrates ?

(Il y a évidement une certaine dose de réponse à ta question dans la miènne !!! )

R.

par Hippocampe le Mar 22 Juil - 23:21

Les doses (homéopathiques) sont souvent les plus efficaces Very Happy

Mon taux est toujours un peu haut (25 env), j'ai tendance à avoir la main un peu lourde chaip

Mais seules les femelles demi-noir sont tordues, j'en avais déduit que ce Xn était dégénéré mais peut-être qu'il fragilise les individus et les rend plus sensibles aux nitrates scratch

?

En réfléchissant à ça, je réalise que j'ai pris la femelle douteuse au moment de l'installation du nouvel aqua (qui a 9 mois maintenant), ça va être dur de faire la part des choses.

Comme j'ai une tripotée de petits, je peux les répartir entre l'aqua et le bassin extérieur et voir si j'obtiens les mêmes évolutions (qui ne tente rien...). De toute façon, je ne peux pas tous les laisser grandir dans l'aqua, parce que ce ne sera plus une soupe mais une boite à sardine de 120! pale

par **Eiffel** le Mer 23 Juil - 12:09

Hippocampe a écrit:Mon taux est toujours un peu haut (25 env), j'ai tendance à avoir la main un peu lourde

25 mg/l de nitrates ce n'est pas un taux élevé du tout...bien au contraire c'est même dans certaines régions inférieur à ce qui est distribué au robinet !

Amis Bretons si vous m'entendez ! coucou

tiens ça me ferait presque rigoler si ce n'était pas si grave grrrr

par Hippocampe le Mer 23 Juil - 15:59

Bon, j'avoue que ça doit monter à 40 de temps en temps Embarassed

...

Mais tu n'es pas le seul à avoir des pbs avec l'eau de conduite : j'habite dans un village qui utilise l'eau de la rivière locale. Sa qualité est extrêmement variable (très chlorée en certaines saisons, et bénéficiant des apports d'engrais des agriculteurs du coin). En février, j'ai perdu pas mal de poisson avant de réaliser que si mon thé avait un gout infect, il vallait mieux ne pas utiliser l'eau pour les aquas beurk

.
Depuis je prends de l'eau au bureau (une 15aine de l, dans des bouteilles, le ridicule ne tue pas) pour mes 2 aquas : l'eau de la Garonne est peut-être recyclée de nombreuses fois mais au moins elle est stable. D'autres aquariophiles de la région ont eu des pertes à cause de l'eau cette année. Si je me souviens des post de l'époque, les services des eaux utilisent maintenant de la chloramine qui n'a pas d'odeur contrairement au chlore (je ne certifie pas le nom...).

Pour en revenir au demi-noir, plusieurs mâles de la même origine que la femelle douteuse ont atterri chez une copine (fan de platties avec un 400l) parcequ'ils étaient tout tordus et étaient destinés à la poubelle (ça me rassure de penser que ce n'est pas dû qu'à moi heureux

)

Est-ce qu'une mauvaise maintenance a des effets sur les individus seulement ou peut-elle aussi affecter leur patrimoine génétique ?

par **Ronan** le Mer 23 Juil - 16:25

personnelement je mets ça sur un problème de "maintenance" de qualité d'eau, comme tu veux, mais du à un problème environnemental plutot que sur une tare génétique....

ça se peut que ce soit une tare, mais c'est le plus souvent PAS le cas...

R.

par Hippocampe le Mer 23 Juil - 16:50

Entendu, je surveille les paramètres...

par **castor** le Dim 27 Juil - 2:05

QUestion con mais avec un taux de nitrate effectivement trés élevé en Bretagne, comment font les aquariophiles de là bas??? ils font "avec"? Rajouter de l'eau osmosée ça doit pas être top top pour nos vivipares, si? Ne vaut t'il pas mieux rajouter de l'eau de source en bouteille? (bonjour le prix).

par **cyrild1987** le Dim 27 Juil - 7:19

Ben, tu utilise un bon anti-chlore , et si tu peux en combinaison avec un produit qui nettoye l'eau, style nitridac de PRODAC, mais même 40 c'est pas énorme encore, mais j'ai déja eut 50 a la sortie du robinet et mes poissons sont toujours la! C'est sur que si tu mets pas d'anti-chlore c'est la catastrophe...