Créer un guppy entièrement noir velouté

[Vinch]

bonsoir,

Est-il possible, à partir d'une souche de Moscow bleu (par exemple) et d'une souche de guppy 3/4 noir, de créer un guppy entièrement noir velouté"?

Existe-t'il déjà?

Existe-t'il d'autres voies de sélection?

[Ronan]

oui, c'est fait !

tu peux faire du noir très foncé avec du bleu couleur de fond.

Le plus simple est d'acheter une souche déjà toute faite !

R.

[groumit]

mais qu'est-ce qui n'a pas été fait ???

[Vinch]

Merci pour ta réponse, Ronan.

Oui, j'imagine que le plus simple serait d'acheter une souche toute faite, mais si on crée plusieurs souches indépendantes, qui pourraient être amenées à être croisées dans l'avenir pour être revigorées si besoin s'en fesait sentir, ne serait-ce pas déjà un premier rempart contre une trop forte consanguinité et une certaine garantie de pérennité?

Existe-t'il des photos sur la toile de ces fameux guppies? Quelle est l'apparence de la femelle?

[Ronan]

Et ben non !

Il faut arreter de crier au loup avec la consanguinité ! Relis les posts à ce sujet sur le forum....

Dans le post sur ma souche de ronde, j'ai oublié de stipuler que j'ai commencé ma souche avec 1 mâle et 3 femelles.... ça fait 14 ans que ça dure.
Je ne parle pas de mes croisements, je parle de la souche d'origine.... quatorze ans que ces poissons sont recroisés entre eux !
Mais avec les lignées, ça n'est pas un problème.

J'aurais envie de dire un truc du style "la consanguinité ça n'existe pas ".... c'est pas vrai, mais c'est tellement plus vrai que de dire " il faut apporter souvent du sang neuf dans une souche de guppys"... ça c'est faux !

Tu dois pouvoir voir des photos sur " guppyinfo", c'est un croisement de moscou très foncé avec une souche très particulière de demi noir vert, porteuse du gèneM1CR1.... la femelle est NOIRE, et le mâle est NOIR, du bout du nez au bout de la queue du'un noir velour profond hallucinant !

R.

[Vinch]

Pour les liens, j'en ai trouvé:
http://www.goldpisces.com/images/im_aquabid/guppy_pro/G-full-black-rb-sh.jpg
http://www.goldpisces.com/images/im_guppy/G-full-black-rb.jpg
http://www.goldpisces.com/images/im_guppy/G-full-black.jpg
http://www.goldpisces.com/images/im_guppy/G-full-black-hi.jpg
http://www.goldpisces.com/images/im_guppy/G-moscow-black-hi.jpg
http://www.goldpisces.com/images/im_guppy/G-moscow-black.jpg
http://www.theguppyfish.com/forums/photoplog/images/7/large/2_Full_Black_Moscow.jpg
http://www.siamcrowntail.com/Update%20DEC/Full%20Black.jpg
http://www.theguppyfish.com/forums/photoplog/images/1/large/1_p10600491tj7.jpg

[Ronan]

Celui dont je parle qui est porteur du M1CR1, et du gène Alderson, issu du demi noir vert, est celui çi :



C'est le plus noir que j'ai vu. Et la femelle est hallucinante : toute noire.

R.

[Ronan]

Voici la fameuse souche porteuse du gène Alderson qui fait que les femelles sont super foncées :

http://guppywiki.org/index.php/IFGA_HB_Green

Je pense que le secret du noir velour se trouve dans cette souche...

R.

[Vinch]

La consanguinité n'est pas forcément un mal si il n'y a aucune tare génétique dans les lignées et celà semble être le cas de tes souches de rondes.

Mais souvent, une trop forte consanguinité fragilise les souches, en rendant les poissons de plus en plus identiques entre eux génétiquement parlant, des mutations révélatrices de tares génétiques ont davantage plus de probabilité d'apparaître et ces souches sont plus fragiles face à certaines maladies.

Dans la plupart des cas, il vaut mieux éviter trop de consanguinité et garantir une bonne diversité génétique. C'est valable pour la plupart des espèces animales et végétales.

En tout cas, merci beaucoup, Ronan, pour tes infos concernant le noir velours.

[Grigri]

La consanguinité n'est pas forcément un mal si il n'y a aucune tare génétique dans les lignées et celà semble être le cas de tes souches de rondes.

Non, erreur, c'est parce que Ronan a su les éliminer a temps... c'est tout l'art de l'élevage justement de ne faire reproduire que les individus génétiquement correctes.

Mais souvent, une trop forte consanguinité fragilise les souches, en rendant les poissons de plus en plus identiques entre eux génétiquement parlant, des mutations révélatrices de tares génétiques ont davantage plus de probabilité d'apparaître et ces souches sont plus fragiles face à certaines maladies.

Ça c'est évident... mais c'est dans le cas d'une consanguinité non contrôlée. Ce débat n'est pas nouveau, il y a déjà eut de nombreux post ici, et des articles dans notre bulletin. Il y avait un excellent article de JF Agnèse dans un bulletin killiphile, où il expliquait qu'au lieu de fuir la consanguinité il faut la devancer : si tu hyper sélectionne tes souches correctement, avec plusieurs ligées, tu élimine quasi définitivement les risques lié à une sélection trop hésitante ou indécise.

[Vinch]

S'il y a plusieurs lignées, tu peux ainsi maintenir un taux de consanguinité assez bas, proche de zéro, en croisant régulièrement ces lignées entre elles. C'est le secret de tout élevage...

Et bien évidemment, je suis bien d'accord qu'il faut enlever les individus tarés et porteurs de tares, si on sait comment les détecter. Si une tare génétique apparaît trop souvent dans une lignée, c'est peut-être sa fin, non?

[Grigri]

http://france.vivipare.free.fr/article.php3?id_article=72

[Vinch]

Oui, et j'ai plus extraordiaire encore !

Les Éléphants de Mer du Sud (Mirounga leonina)étaient réduits à seulement 13 individus recensés à la fin du 19ième siècle en raison d'une chasse trop intensive pour leur graisse et leur fourrure.
Ils sont aujourd'hui plusieurs milliers... Mais on détecte régulièrement diverses tares génétiques et des problèmes liés à la reproduction.

L'autre exemple extraordinaire est celui du guépard (Acinonyx jubatus). Cette espèce a subi au cours des bouleversements climatiques qu'a connu la terre durant l'ère tertiaire et quaternaire une très forte réduction de sa population et s'est donc trouvé en situation d'étranglement génétique (bottleneck) et s'est ensuite re-répandue en afrique et en asie à partir d'un très faible nombre d'individus. Bien qu'on décèle parmi les guépards actuels deux ou trois sous-espèces différentes, ils sont pourtant TOUS pratiquement identiques génétiquement parlant et connaissent de très sérieux problèmes: maladies génétiques, spermes de mauvaises qualité, etc... C'est une espèce qui est vouée irrémédiablement à disparaître dans un avenir plus ou moins proche malgré tous les efforts faits in-situ et en zoo pour la sauvegarder.

Alors, la consanguinité, ce n'est pas franchement bon à plus ou moins long terme.