Pink queue ronde.

[Ronan]

Bon, pour répondre a la question de notre creusois préféré, je vous fais un petit cours sur cette bébètte:

Suite à un croisement avec du pink et du moscou (vous voyez ce que c'est j'espère...), sont apparus des poissons queue ronde....????????
Beh, oui, pourquoi?
Les "généticiens" du guppy ont avancé une hypothèse fort interressante et non encore réfutée de "facteurbloquant". C'est à dire que l'association moscou+pink empèche la formation de queue longue. Vraissemblablement, le moscou porte masqué un facteur nommé NI pour nigrocaudatus, qui est celui du demi noir, et c'est ce facteur associé au pink qui "bloque" l'expression de la grande queue.

On peut parfois obtenir le même effet en croisement deux souches d'épée portés sur deux chromosomes sexuels différents, on obtient des poissons sans épée, donc queue courte....

Le problème, c'est qu'au démarage, les poissons issus du tout premier croisement ont la queue non colorée en totalité, et il est super dur de la faire se colorer en entier au fil des générations....

Or le pink est un poisson super sélectionné et consanguin, donc en sélectionnant à fond des poissons issus de pink, ... vous voyez où je veux en venir.....

Voilà pourquoi il faut le plus possible "aérer" les souches, et si vous n'ètes pas capables personnelement de maintenir différentes lignées pour maintenir la consanguinité la plus basse possible, la solution est effectivement de travailler la souche à plusieurs....

Ce me semble, c'est par moi que tu l'avais récupérer cette fameuse souche ? La bonne idée serait d'en faire rentrer au moins une autre souche et de croiser pour régénerer !!!

Il existe en fait deux grandes familles de pink moscou rond : Le "panda", nommé comme tel par les allemands, c'est un poisson avec seulement l'avant du corps moscou, et les nageoires foncées, et le pink full moscou, là, le poisson est tout noir du bout du nez au bout de la queue, et on ne peut voir qu'il est pink qu'à la naissance ou presque !!!!

Le conseil du Roro: "aérer" la souche, limiter au maximum la consanguinité, et nourrir dix fois par jours dans des bacs de gros volume tout en n'élevant que les plus gros individus....

Beh voilà, j'attend vos réactions.....

R.

[j'aipasdepseudorigolo]

Suite à un croisement avec du pink et du moscou (vous voyez ce que c'est j'espère...)

pas trop non...mais je voudrais pas qu'on se foute de ma g....

un Moscou...c'est un poisson qui vient de Russie ?

si vous aviez une petite photo ce serait cool...

[osman]

salut

voila normalement a quoi ressemble un panda
http://www.arofanatics.com/forums/showthread.php?t=249185

[Ronan]

Alors, un moscou, c'est la photo d'Osman...., et désolé osman, c'est justement pas un panda que tu joins, mais un pink moscou...

J'essaye de vous trouver des photos des deux.....

R.

[Ronan]

http://www.faszination-lebendgebaerende.de/Diemelsee3.htm

5eme photo : en haut un full moscou pink, en bas un 'panda' nommé aussi halbfiligran moscou pink.... On va finir par s'y perdre....

J'aurais du commencer par ça .....

R.

[osman]

salut ronan
désolé pour le post je ne suis pas expert
pour la photo que tu parle (mon avatar je suppose) c'etait un de mes guppy que j'ai possédé (mais mere pas bleu)maintenant j'ai des déscendants frere et soeur croisés



enfin je m'ecarte

oui oui des photos de panda

[Le creusois]

je suis allé voir les photos Ronan : belles bêtes !!!
Pour parler de la souche, c'est effectivement par toi que j'ai obtenu les premiers specimens... Souviens toi que je n'avais pu démarrer qu'avec la femelle et que les magnifiques mâles ( décédés dans le transport ) avec une dorsale hypertrophiées mais on ne retrouvait cette trop grande dorsale que chez les très vieux mâles... j'ai travaillé sur cette souche entre 2001 et 2004... A cette date tes "importations" ayant servi de modèle... Jean Claude a pu avoir 2 couples en provenance d'Allemagne de la même souche ??? ou d'une souche voisine de ces magnifiques poissons Donc voici avec quoi je travaille depuis ! Chez les mâles, tous pink bleu, 3 patrons de colorations se font voir : avec pedoncule caudal plus ou moins foncé ( possibilité que ce soit lié à la position dominé-dominant entre mâles mais ce n'est pas certain d'après mes observations) et pour la troisième expression, pedoncule caudal avec marques filigrannes brillantes... Au départ, ces poissons étaient très farouches avec des femelles pas très prolifiques ( 50 alevins maxi )...
Mais en 2006, les reproductions sont plus régulières et les poissons moins "sauvages ". Avec ta souche de 2001, j'avais dû essayer des croisements avec diverses autres queues rondes pour parvenir à la maintenir et j'obtenais systématiquement en F1 du triangle moscou...
voili,voilà

[Ronan]

Salut mon p'tit pote !!!

Bon, ça commence à être clair dans l'esprit de la majorité, j'espère:

j'avais dû essayer des croisements avec diverses autres queues rondes pour parvenir à la maintenir et j'obtenais systématiquement en F1 du triangle moscou...

Ca nous prouve bien que ce poisson queue ronde n'en est un qu'à cause du facteur "supresseur" qui crée, grace à la combinaison pink+moscou, une absence de grande queue.

Deuxio: Il existe effectivement un troisième patron que j'avais omis de citer, celui avec des légers motifs cobra sur le pédoncule. Errare Ronanum est !!!!

Celà dépend de comment on fait le croisement:
Full moscou x pink = pink moscou
Male halb filigran x femelle pink = normalement "panda"
Femelle halb filigran x male pink = normalement pink moscou avec motifs cobra

Celà, si tant est que le cobra soit porté par le chromosome X, le facteur halbfiligran (= moscou que sur l'avant du corps) étant jusqu'à présent toujours porté par le Y, transmissible donc seulement de père à fils

Quand au coup de la dorsale, je dirais que c'est tout à fait normal qu'elle soit "trop" longue, puisque génétiquement la souche est du triangle....
Le travail consiste donc à la faire réduire.

Voilà....

R.

[Grigri]

Voilà un truc sympa qui ferait un bon petit article pour la partie guppies du bulletin

[Ronan]

http://guppylabs.info/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=51

Je ne suis pas forcément d'accord sur tout, mais le principe est là....
En anglais, désolé pour les anglophobes.

R.

[Ronan]

Trois articles dans le bulletin

ça c'est joli !!!!

On en rediscute ici pour ceux qui auraient des questions ?

R.

[Broior]

c'est quoi le halb filigran? c'est pas half pour demi?

Sinon c'est très interessant tout ca!!!

Savoir que l'association de certains gènes influent sur l'expression d'autres...
ca devient super chaud

[Ronan]

c'est quoi le halb filigran?

cf le post sur le moscou, on a décidé d'appeler ça "demi-moscou", c'est le placard acier à l'avant du corps, "halb-filigran" est la dénomination allemande.

Savoir que l'association de certains gènes influent sur l'expression d'autres...
ca devient super chaud

Beh ouaip, mais en fait ce n'est QUE QUE QUE ça !!! la génétique mendélienne chez le guppy ne s'applique qu'à très peu de facteurs, tout le reste est composé de gènes accompagnateurs, suppresseurs, liés, etc....

je viens de lire un article de Shadock sur le "full body gene", c'est à pleurer !! Il faut cesser de croire que tout est si simple !!, mais plus on avance, plus c'est complexe

Je te donnerai l'adresse du site si ça te chante, fô s'accrocher....

R.

[Broior]

ben oui si c'est en français car sinon deja que c'est compliqué en anglais la c'est mort.

[Ronan]

ben............c'est évidemment en anglais !!!!

Tu la veux quand même ?

R.