les "couleurs de fond"

[Ronan]

suite au shimilibilifish n° 11, je suis dans l'obligation de faire un p'tit cours de ratrappage !!!!

Le standard nous donne un certain nombre de couleurs de fond, et sans renter plus avant dans le détail et les polémiques, je vais vous faire une petite synthèse :

La couleur de fond est la couleur du poisson à la naissance, elle est visible sur la "casquette".

Ces couleurs sont les suivantes :

Gris : sauvage, dominant, tous les pigments existent
Blond : recessif , mélanophore ponctiforme, couleur jaunatre
Golden : recessif, répartition des mélanophores anormale, liseré sur chaque écaille, coloration jaunatre
Bleu : récessif, pas de cellules portant les pigment jaunes et rouges sur le corps. le poisson apparait gris bleu ardoise. Différentes souches connues ( r1, r2, r3 )
blanc : double récessif de bleu et blond, poisson tout blanc
argent : double recessif de bleu et golden
crème : double récessif de golden et blond, le poisson apparait plus jaune qu'un blond

albinos : recessif, yeux rouges, pas de mélanine
albinos a-xanthoerythrique : nommé injustement "albinos blanc" ou "triple recessif" combine l'amélanisme de l'albinos et l'axanthoerythrisme du bleu.

Le pink est considéré par le standard comme une couleur de fond. C'est en fait un dérivé du demi noir, donc le pink n'est pas directement assimilable à une couleur de fond.
Le stoersbach, qu n'est pas une couleur de fond, en a par contre toutes les qualités.

La notion de couleur de fond est admise, et plus ou moins la base du standard IKGH, mais elle n'a aucune base scientifique, et surtout aucune définition valable.
Nous pouvons donc en disserter à l'infini, et je suis tout à fait pret à renter plus avant dans le détail si celà interresse certains....

R.

[scalaire92]

En tout cas merci pour toutes ces informations en général sur les coloris et la génétique, cela me permet non seulement d'avancer dans la connaissance particuliére de ce poisson mais aussi de faire des progrés quand je croise entre eux des Guppy.


Il y a un peu moins de hasard maintenant qu'à mes débuts dans mes croisements de Guppy, et je peux onbtenir des résultats bien plus rapidement.

[coinpiou]

En tout cas merci pour toutes ces informations en général sur les coloris et la génétique, cela me permet non seulement d'avancer dans la connaissance particuliére de ce poisson mais aussi de faire des progrés quand je croise entre eux des Guppy.


Il y a un peu moins de hasard maintenant qu'à mes débuts dans mes croisements de Guppy, et je peux obtenir des résultats bien plus rapidement.

je te l'avais bien dit qu'il étais fort
@Ronan pourquoi ne met tu pas de photos illustrant chaque coloris ?
tous le monde ne connaît pas forcement les diffèrent colorie de guppys que vous autres AFViste connaissez tous ...

[Broior]

Juste un détail, il existe aussi le Lutino qui est un "albinos light".

En fait il existe des albinos à corps un peu jaune avec des yeux plutot raisin
et des albinos à corps blanc rosé avec des yeux rouge.

Il doit donc exister au moins 2 gènes différents responsables de l'albinisme.

Et dac avec les autres; stp mets nous des photos...

[Ronan]

Vous me faites marrer, ça se trouve pas comme ça !

Ensuite le lutino est du lutino.... le fait de l'appeler "albinos" est une simplification extrème.... c'est ce que font les américains...et je ne suis pas d'accord.

Pour ce qui est des albinos, les vrais :

albinos : recessif, yeux rouges, pas de mélanine
albinos a-xanthoerythrique : nommé injustement "albinos blanc" ou "triple recessif" combine l'amélanisme de l'albinos et l'axanthoerythrisme du bleu.

R.

[Ronan]

Petit complément au sujet de l'albinos :

L'albinos axanthoérithrique est vraiment blanc, comme du guppy de couleur de fond "blanc", mais avec des yeux rouges.
L'albinos" tout court" est jaunâtre, un peu comme du "blond", mais avec les yeux rouges.

Pour ce qui est du lutino:

Il est considéré par certains comme de" l'albinisme partiel", il est jaunâtre, comme du blond,pour les souches les plus connues, et a des yeux d'une couleur bizzare, proche du violet.
C'est un patron rarissime, et pas super bien étudié.... mais je suis convaincu que cette "tare" est juste cantonnée à l'oeil.
Il est clair que c'est un problème de mélanine au niveau occulaire.... mais ça n'en fait pas un albinisme !

R.

[Hippocampe]

Bonjour,
Depuis que j’ai découvert votre site, j’essaye de comprendre les transmissions de gènes en essayant de découvrir ce qui se cachait sous les couleurs visibles de mes guppies (d’animalerie j’avoue !).
Il me semblait que mon mâle était un snakeskin

Et qu’avec ma femelle blond/half black,

Ils n’auraient que des petits à corps blonds.

Or un certain nombre est né avec le corps gris (difficile de dire le pourcentage, vu la prédation dans l’aqua) : voici 2 petits mâles de la même portée.

Certes, je les trouve très jolis mais je n’y comprend plus rien…

[cyrild1987]

en essayant de découvrir ce qui se cachait sous les couleurs visibles de mes guppies (d’animalerie j’avoue !).
Il me semblait que mon mâle était un snakeskin



Or un certain nombre est né avec le corps gris (difficile de dire le pourcentage, vu la prédation dans l’aqua) : voici 2 petits mâles de la même portée.

Certes, je les trouve très jolis mais je n’y comprend plus rien…

A la vu des males (pères) , c'est sur que c'est de l'animalerie vu la forme de la queue, je crois que l'on peux difficilement faire pire , quoi que

Ensuite je trouve que tes jeunes sont pas trop mal, en forme et en taille.

Tu n'arrive pas a comprendre pourquoi ils sont gris?? Ben parce que pour avoir les parents que tu as eut, les éleveur a grande échelle mélange de tout et donc les gènes même non vu car non présent sur un poissons, sont en lui tout de même , et donc cela a sauté quelques générations pour y revenir.
Une fois tes jeunes devenus adultes, tu pourrais les croisés avec la mère pour avoir un peu plus de blond, enfin cela reste a voir.
Bon courage et encore pour tes jeunes.
@+ Cyril

[Broior]

euh c'est impossible que le gène non muté donc gris soit présent et qu'il ne s'exprime pas, il est dominant, donc plusieurs possibilités :
soit tes parents sont biens blonds mais la femelle conservait d'un ancien accouplement (probablement chez l'éleveur) des spermatophores avec un male gris.
soit le père n'est pas celui que tu crois et donc qu'il est gris.

[Ronan]

Tu n'arrive pas a comprendre pourquoi ils sont gris?? Ben parce que pour avoir les parents que tu as eut, les éleveur a grande échelle mélange de tout et donc les gènes même non vu car non présent sur un poissons, sont en lui tout de même , et donc cela a sauté quelques générations pour y revenir.

Archi faux....

Tes poissons sont gris parce que la femelle a été fécondée par un mâle gris !!!
Mais tous tes poissons gris de cette génération là portent le gène blond. En les croisant avec leur père (blond) ou un autre blond, tu auras 50%gris 50% blond... et en croisant les blonds entre eux, 100% blond...
Mais il faut être sur que seuls des mâles blonds s'accoupleront avec des femelles blondes....!

Ronan

[Eiffel]

et puis n'oublions pas les problèmes posés par la multiplication des fécondations par des mâles différents...

Pour retrouver le lien entre l'ADN des jeunes Guppys et celui de ses parents il va s'amuser notre ministre de l'intérieur... (oups ! pas de politique qu'on a dit ! que je sois rayé de l'ordre des modérateurs mais vraiment c'était trop facile )

[scalaire92]

La femelle presentée en photo est-elle bien un fond blond ??

elle pourrait pas être un fond gris ??



Sinon le male en photo de gauche me semble un sacré mélange, le male de droite semble beaucoup moins mélangé.





En général même les reproductions intensives commerciales de Guppy, ils font tout de même assez attention à ce que les coloris de leur poisson soient attractifs. Je ne pense pas qu'ils mélangent tout, et qu'ils laissent le hasard ensuite décider du résultat. Ils ne font pas attention aux formes mais au coloris si, à mon avis. Au vu de ce qui arrive dans les magasins.

[Hippocampe]

En fait, la femelle a été achetée avant la fin de sa croissance (mais il y a une possibilité qu'elle ait été fécondée) et je n'ai introduit le mâle que 2 mois plus tard (et elle n'a commencé à pondre que 1mois 1/2 après leur mise en commun).
Le mâle blond a été le seul mâle pendant plus de 6 mois, ayant séparé ou donné les petits au fur et à mesure. J'ai mis les femelles en "estive" (sans mâle) cet été et les 2 petits mâles sont nés dehors.
J'avais déjà remarqué l'apparition de fond gris chez les amis à qui j'ai donné les alevins sans avoir la possibilité de prendre des photos. Les 2 autres femelles étant de type cobra, leurs petits sont complètement différents.
Je sais que je vais paraitre têtue mais je trouve ça passionnant...

Les mâles gris/noir ont des reflets argentés, est-ce que ça pourrait influencer l'aspect et donner l'impression que le fond est gris ?

Quand à ceux qui ont le corps blond, ça donne ça adultes :

[Grigri]

Tout le monde s'en fout mais j'aime bien les couleurs du deuxième... les taches rouges cerclées de blanc c'est original

[Hippocampe]

Ben non, moi je ne m'en fous pas. Je me demandais si ça pouvez être intéressant/original d'essayer de fixer cette caractéristique. Mais sans comprendre quel(s) gène(s) il y a derrière, ça va être dur...
En tout cas c'est celui qui fait le plus sensation parmi nos invités. J'attends de voir comment vont évoluer ses frères.