votre point de vue

[coinpiou]

a vous sur le sujet ?
vous pouvez aussi participé ici ou la-bas au pire je mettrais un lien vers ici pensez a jetez un coup d'œil svp
http://forum.aquagora.fr/7/le-mystre-du-blue-demsey/0/
on y parle aussi de réintroduction des poissons dans leurs milieu naturel et , il me semble que certains ici a l'AFV on une bonne expérience a ce sujet

[Grigri]

Bon moi je dis rien

je note juste cette remarque

Il y a même de membres d'association ###### totalement contre la sélection, qui élèvent des crevettes de sélection.
Alors où est le problème avec les Blue dempsey ?

Décidémment Pacu, faut qu'on monte un club

[Olivier]

Pas vilains, leurs "blue-Dempsey"... Si le poisson se porte bien, pourquoi être contre? Par contre, ce n'est peut-être pas à réintroduire en milieu naturel (on ne sait jamais de qui il prendrait la place s'il survivait).

[CKS]

a vous sur le sujet ?
vous pouvez aussi participé ici ou la-bas au pire je mettrais un lien vers ici pensez a jetez un coup d'œil svp heureux

je pense que l'on peut en débattre aussi sur ce forum,

[Pacu]

J'espère ne pas avoir dit trop de co****ies à propos de la réintroduction de poissons.

[Eiffel]

je ne sais pas si Pacu a dit des C*****eries....de toute façon on en dit tous un jour ou l'autre...

en survolant en vitesse la première page j'ai juste noté que "Christelle" disait qu'une fois un poisson hybridé on ne pouvait plus revenir en arrière....ce n'est pas tout à fait vrai si j'en crois les infos que j'ai où des hybrides naturels obtenus à un moment donné en milieu naturel arrivent finalement à se "diluer" et donc à disparaitre...

je crois que l'exemple en question était celui de Gambusia ou deux espèces avaient été mises en communication dans un réservoir naturel alors qu'elles étaient auparavant séparées...après avoir constaté l'apparition d'hybrides et craint la perte des 2 espèces...au final il avait été constaté qu'un équilibre s'était créé entre les deux...

bon, je parle au conditionnel quand même et notre spécialiste des gambusia (CKS) doit sans doute pouvoir préciser ce que je viens d'écrire

[Grigri]

Oui oui c'est bien ça, si le flux de gènes étrangers est faible... l'impacte reste souvent cantoné dans une petite partie de la population : la zone de contacte entre les deux espèces. C'est Manfred Meyer (pas n'importe qui) qui nous a expliqué ça lors du symposium d'Amsterdam. il parlait de gambusias du Texas si je me souvient... c'est aussi expliqué dans la thèse de Poeser, Poecilia wingei en est d'ailleur un autre exemple.

Pour revenir au sujet d'origine, et sans vouloir entrer dedans (je veux pas me refaire taper)
Ce qui est dénoncé ici c'est la biodiversité...
L'espèce en question posséde des gènes, rares et maintenus au silence par les forces de la sélection naturelle.
Parfais.
mais peut être que d'ici 15 ou 20.000 ans les conditions de vie de cette espèce auront changées et à ce moment là ce gène horrible deviendra fréquent, voir dominant... c'est le rôle de la biodiversité.
On pourrait même pousser le vice à dire que si ce gène persiste aussi fréquemment dans les populations naturelles c'est qu'il apporte peut être un plus aux individus qui en sont porteurs : meilleur résistence aux maladies, meilleur taux de reproduction...

Parce que finallement qu'est ce qu'on leurs reproche ? d'être une forme naturelle extrêmement rare et donc douteuse
un peu comme à l'époque où on noyait les chats noirs

et dans tout ça le poisson souffre ? pour une fois qu'il avait trouvé un gars sympa qui voulait bien le maintenir gentillement, il va finir aux chiottes grâce à la pression répressive populaire
Tout ça c'est de la chasse aux sorcières.
Allé je me tait

[CKS]

Personnellement je ne trouve rien de choquant d'élever des spécimens de morphe bleuté de Cichlasoma octofasciatus. En quoi cela pourrait porter un quelconque préjudice à cette espèce?
En milieu naturel, on ne peux pas trouver de spécimens avec ce type de patron de colorarion, pour la simple et bonne raison qu'ils sont éliminés par les prédateurs,

Chez nos vivipares il est fréquent aussi, de trouver en milieux naturel des spécimens qui se differencient des autres par un patron de coloration totalement différent de celui adopté par le reste de la population,
Chez certaines populations exposées à une forte prédation , ces poissons sont en regle géneral rapidement eliminés, dans d'autre ou elle est faible, ils arrivent à survivre...
C'est le cas pour toutes les espèces ou l'on peut trouver des types dorés, ou de couleur rouge, ou autres

Meme nos guppys sont concernés,

Je me souviens d'un groupe de guppys originaires du Venezuela que j'avais maintenus de nombreuses années en aquarium et en bassin, ces poissons que j'avais prélevé dans un petit ruisseau à Maracaibo avait une robe bleutée , au bout de quelques générations apparaissait des spécimens avec des taches rouge , bien sur vous pouvez me dire que ce n'est pas tout à fait comparable avec nos "B.D" mais le resultat est le meme, ces spécimens rouges relachés dans le ruisseau n'auraient certainement pas survecus longtemps.

Si l'aquariophilie à atteint de nos jours un tel niveau de popularité c'est en partie grace à des espèces ou l'on à pu obtenir une multitude de patron de coloration, je ne dis pas qu'il faut faire de la selection à tout va, bien au contraire je suis un puriste convaincu mais je me rend bien compte que un bon nombre d'espèces maintenues en aquarium , non plus rien à voir avec les spécimens que l'on peut trouver en milieu naturel, je parle pas spécialement de nos vivipares mais de toutes les familles de poisson maintenues en captivité,
Combien de Puntius tretrazona, de Labidochromis cearuleus pure.... je ne parle pas d'hybrides, mais de poissons qui développent des caractères qui ne peuvent etre observés chez un poisson sauvages, ca peut etre simplement des traits du patron de coloration, ou tout simplement de l'intensité de coloration de la robe qui peut differente de celle d'un individu sauvage,

Ces caractères se développent bien souvent sans l'intervention volontaire de l'aquariophile et sans qu'il s'en appercoit,

[CKS]

Tout ça c'est de la chasse aux sorcières. bom
Allé je me tait tongue

je n'ai pas vu que ta poster, je suis d'accord avec ce que tu as dit, tout ces polemiques sont du à une incomprehension du sujet...

[coinpiou]

ma petite pensé a ce sujet
http://forum.aquagora.fr/index.php?topic=4662.msg59080#msg59080

[Eiffel]

ma petite pensé a ce sujet
http://forum.aquagora.fr/index.php?topic=4662.msg59080#msg59080

salut Jérome,

vaste sujet n'est-il pas ?

juste un petit commentaire : à mon avis ceux qui critiquent les formes de sélection du scalaire ou du discus critiquent également les danios modifiés...à mon avis...

pour ma part je trouve parfois excessifs également les attitudes de certains défenseurs des formes naturelles mais pourtant je ne peux m'empêcher de penser dans le même temps "heureusement qu'ils sont là !"...mais je crains hélàs que leur combat soit perdu d'avance...

alors je me rassure en me disant que pendant que je continue d'élever mes xiphos de sélection on travaille également à promouvoir les formes naturelles ...

[ADSL-T]

perso je suis plus un fanatique des especes sauvages mais je comprend les gens passionnes par la genetique et donc les modifications par croisements de deux souches differentes tant que la sante du poisson n'en patit pas comme pour le molly ballon

il est effectivement interessant de voir que dans nos aquariums certains poissons prennent des couleurs differentes qu'ils n'auraient pas arbores dans la nature sous peine de sanction mortelle

j'ai vu recement un reportage animalier sur ce phenomene et la difficulte de survie des elements non conformes

autant pour les predateurs l'adaptation a leur couleur differentes et aux modes de chasses qui en decoule a lieu et ces elements deviennent meme des dominants au sein de leur groupe autant pour des animaux qui font partie des chassés la mort est quasi systematique

les animaux ont donc conscience de leur difference et s'adapte au milieu en fonction d'un seul facteur : la survie de l'individu et de l'espece

survie liè au besoin premier de se nourrir ou a celui de se camoufler pour pouvoir vivre tout simplement

[coinpiou]

alors je me rassure en me disant que pendant que je continue d'élever mes xiphos de sélection on travaille également à promouvoir les formes naturelles ...

Salut Fabien
et , c'est cela qui me plais ici .....
on a le droit d'avoir ses idées car , chacun ici a sa passion et n'essayeras pas de forcé quiconque a avoir la même
j'appelle cela le libre arbitre


tien , et , si pensée du soir était transformé en article

le vrais débat étais partis d'ici http://aqua-plaisir.realbb.net/de-tout-et-de-rien-f9/pensee-du-soir-t1760.htm et , cela avais failli mal tourné

[Olivier]

Dans une animalerie pas loin de chez moi, je suis tombé sur un truc assez effrayant: c'est un genre de cichlidé peu coloré de taille moyenne, mais sur lequel on dirait qu'il y a trois gros traits faits au marqueur dans le sens de la longueur: un trait bleu, un rouge et encore un bleu. C'est mal fait, ça semble tatoué sur la peau, ça fait pas naturel du tout (on dirait vraiment qu'un gamin a griffonné maladroitement sur le poisson avec un feutre). Qui peut acheter ça? (et comment c'est fait???). Pauvre bestiole! Les hybrides, à côté de ça, c'est rien du tout...

[ADSL-T]

c'est comme ces pauvres chanda ranga que l'on voyaient colore en fluo car on leur avait fais avaler des produits toxiques
de la torture pure et simple
mais le pire c'est qu'il y en a qui s'en foute et qui entretienne ce commerce en achetant ce type de poisson mal traite et en souffrance