Classification

par Gabriel le Mar 10 Juil - 20:37

Bonjour,

Je découvre, ou plutôt redécouvre les vivipares, mais de manière beaucoup plus approfondie.
study

Je cherche à avoir une vue globale d'où se trouve les vivipares au niveau de la classification des espèces.
Après de nombreuses recherches, j'en suis arrivé à certains résultats, mais aussi des interrogations, que je vous soumet. hein36

Dans les 2 principaux groupes, si je ne me trompe pas, j'en suis arrivé à la conclusion suivante :
- chez les Poeciliidae, on les trouve dans la sous famille des Poeciliinae
- chez les Goodeidae, on les trouve dans la sous-famille des Goodeinae

Pour les autres vivipares, je patauge un peu et trouve un peu d'info ou des infos contradictoires :

- Chez les Anablepidae, les vivipares sont rencontrés dans la sous-famille des Anablepinae, mais aussi...(voir ci-dessous).

- Chez les Jenynsiidae, je patauge à fond.
Dans le milieu aquariophile, la famille est citée en tant que telle.
Sur certains sites scientifiques (Fishbase, Wikispecies, SITI) le genre Jenynsia est rataché à la famille des Anablepidae et même à la sous-famille des Anablepinae. Jenynsiidae entre donc en synonymie de Anablepidae
Sur Wikipedia, on ne les trouve même pas.
Quelle est donc la position de Jenynsiidae et ses espèces ?
Toutes ses espèces sont elles vivipares, ou seulement certaines ?

- Chez Hemiramphidae, j'ai trouvé des vivipares dans les genres Dermogenys, Hemirhamphodon et Nomorhamphus (sous famille des Zenarchopterinae.
D'autres genres de la famille compte t'ils aussi des vivipares ?
Les espèces de ces genres sont elles toutes vivipares, ou seulement certaine d'entre elles (pas de vision globale) ?

par **ADES** le Mar 10 Juil - 21:39

Bonsoir,

Concernant les goodéidés, des espèces orginaires du sud des USA sont ovipares (genres Empetrichthys et Crenichthys)

Pour les poecilidés, l'espèce Tomereus gracilis, je crois, persiste à pondre des oeufs malgré une fécondation interne.

Pour des questions de systématiques, j'ai des copains beaucoup plus calés que moi scratch

.

Et les copains, help, où êtes-vous coucou

?

par **Eiffel** le Jeu 12 Juil - 0:59

Gabriel a écrit:
- chez les Poeciliidae, on les trouve dans la sous famille des Poeciliinae
- chez les Goodeidae, on les trouve dans la sous-famille des Goodeinae

c'est bon

Pour les autres vivipares, je patauge un peu et trouve un peu d'info ou des infos contradictoires :

- Chez les Anablepidae, les vivipares sont rencontrés dans la sous-famille des Anablepinae, mais aussi...(voir ci-dessous).

- Chez les Jenynsiidae, je patauge à fond.
Dans le milieu aquariophile, la famille est citée en tant que telle.
Sur certains sites scientifiques (Fishbase, Wikispecies, SITI) le genre Jenynsia est rataché à la famille des Anablepidae et même à la sous-famille des Anablepinae. Jenynsiidae entre donc en synonymie de Anablepidae
Sur Wikipedia, on ne les trouve même pas.
Quelle est donc la position de Jenynsiidae et ses espèces ?
Toutes ses espèces sont elles vivipares, ou seulement certaines ?

les Jenynsidae constituaient une famille à part entière jusqu'aux travaux de Parenti (1981) qui les a fondu dans la famille Anablepidae, sous famille Anablepinae. Laquelle sous famille est elle même constituée de 2 genres : Anableps et Jenynsia (nos fameux Jenynsidae du départ)...

la dernière révision de ce groupe dont j'ai eu vent date de 1998 par Ghedotii : "Ghedotii, M.J.1998. Phylogeny and classification of the Anablepidae (Teleosteï. Cyprinodontiformes.).In Phylogeny and classification of neotropical fishes, edited by L.R.Malabarbera, R.E.Reis, R.P.Vari, Z.M.Lucena and C.A.S Lucena. Porto Alegre, Brazil, Edipucrs, pp560-582."

je n'ai pas ce papier (Alain peut-être ?) mais je sais que Ghedotii y divise les Jenynsia en deux sous genre : Plesiojenynsia et Jenynsia...(si je ne m'abuse d'un coté les petites espèces et de l'autre les grosses...c'est un peu résumé...)

- Chez Hemiramphidae, j'ai trouvé des vivipares dans les genres Dermogenys, Hemirhamphodon et Nomorhamphus (sous famille des Zenarchopterinae.
D'autres genres de la famille compte t'ils aussi des vivipares ?
Les espèces de ces genres sont elles toutes vivipares, ou seulement certaine d'entre elles (pas de vision globale)

non à priori...pas d'autres membres vivipares et pas d'autres membres en eau douce.

mais tout cela pourrait changer très vite ! les derniere listes établies datent de 1995 je crois, et rien n'avait été fait depuis plus de 50 ans...il se pourrait donc que de nouvelles informations surviennent dans les années à venir...

par jeff le Jeu 12 Juil - 16:44

Eiffel a écrit:

[...] la famille Anablepidae, sous famille Anablepinae. Laquelle sous famille est elle même constituée de 2 genres : Anableps et Jenynsia [...]

Auquels si je ne m'abuse on doit pouvoir rajouter le genre monospécifique Oxyzygonectes (O. dovii, rencontré notament sur la cote pacifique du Panama si ma mémoire est bonne), un gros et joli vivipare pêché il y a une 10e d'année par J-C Nourissat...
hein36

info à vérifier...
si j'ai bon, je gagne 1 pt au Shimili ???
langue

allez...

bonnes vacances ! langue

par **Eiffel** le Jeu 12 Juil - 18:20

OK, c'est noté : - 1pt pour Jeff... heureux

Oxyzygonectes n'est pas vivipare desaccord

! mais oui, tu as raison...c'est bien un sous genre des Anablepidae.

en tout cas si quelqu'un trouve le papier de Ghedotti je suis preneur !

par jeff le Jeu 12 Juil - 19:11

Eiffel a écrit:
Oxyzygonectes n'est pas vivipare ! mais oui, tu as raison...c'est bien un sous genre des Anablepidae.

On joue sur les mots ! Je précisais juste que dans la sous-famille Anablepinae, il n'y avait pas 2 mais 3 genres...
Razz

Mais.... les autres n'étant pas non plus vivipares mais ovovivipares, regagne-je mon point ?
heureux

Nan, + sérieusement, c'est un peu compliqué là, pq du à son mode de repro, on trouve plus d'infos sur "Oxyzygomatique" chez les killiphiles que viviparophiles, alors qu'en tant qu'Anablepidae ca reste d'un point de vue aquariophile un "vivipare" ...?!! Donc là est la fourberie, parlons nous d'un point de vue systématique ou aquariophile ou reproductif ?!
hein36

pfffff, j'en ai bien besoin, du soleil... heureux

par **CKS** le Jeu 12 Juil - 22:34

Eiffel à dit
non à priori...pas d'autres membres vivipares et pas d'autres membres en eau douce

Eiffel !!!!! grrrr

Mais si, mais si, il y en a d'autres, grrrr

Allez, cherches tu vas en trouver hein36

par **Eiffel** le Ven 13 Juil - 0:38

bah mince alors !...

là je vois pas...d'autres espèces ou genre vivipares, en eau douce dans la famille des Hemiramphidae...non je vois pas !...

Zenarchopterus ? il me semble qu'ils sont ovipares...ou marins
Hyporhamphus ? idem...
Tondanichthys ? idem...

allez dis moi !!! dis nous à quoi tu penses...

par Gabriel le Dim 15 Juil - 21:40

Ben c'est bien intéressant tout ça.
Merci pour ces précisions !

Jeff t'as pris un marteau

par **Grigri** le Lun 16 Juil - 11:58

Ah ben voilà, je part en vacances 5 minutes et hop on me double de partout chaip

alors pour ceux que ça intéresse... (y'a quelqu'un ?)
ce sera le sujet de la conférence de Saint Saulves (59) le 9 septembre à 10h00 du mat !!!

intitulée :
"Les vivipares, des killis qui ne pondent pas d'oeufs!"

On y parlera de viviparité, de vivipares vrais, d'ovovivipares et de killis !!!!

par MEDIA LUNA le Lun 16 Juil - 13:50

[quote="Grigri"]

Ah ben voilà, je part en vacances 5 minutes et hop on me double de partout

alors pour ceux que ça intéresse... (y'a quelqu'un ?)
ce sera le sujet de la conférence de Saint Saulves (59) le 9 septembre à 10h00 du mat !!!

J'essayerai de venir, c'est un sujet très interessant en accord

intitulée :
"Les vivipares, des killis qui ne pondent pas d'oeufs!"
On y parlera de viviparité, de vivipares vrais, d'ovovivipares et de killis !!!!

Il y a de quoi débattre en accord