Re: Projet petite fishroom.

[ADSL-T]

pour l'instant j'ai plus rien mais je n'envisage pas de faire un paquet d'aqua juste pour maintenir un max d'espece si c'est pour faire des volumes inadaptes aux hotes
quand on fait une fishroom et que l'on a la place de mettre 10 bacs de 30 litres on a la place d'en mettre 3 ou 4 de 100 litres
et c'est plutot mon optique
dans 30 litres et dans un but de reproductions ou pas a part les killies je vois pas bien quelle autre espece peut etre a son aise

comment verrais tu des gens qui vivent dans 30 metre carre en compagnie de chien comme les terres neuves sans jamais les sortir?
pour moi c'est la meme chose car tes poissons meme si ils peuvent tolerer 30 litres pour une periode courte de repro ou de soins ne peuvent pas raisonnablement s'en contenter en permanence

c'est mon point de vue mais chacun est libre de faire ses choix en son ame et conscience
si ca ne te pose pas de probleme moi je ne peux m'y resoudre

[chris]

Tu vois pas quellles autres espéces on peut mettre à temps plein dans 30 L?C'est certainement dû à une mauvaise de connaissance des différentes espèces de vivipares.Il y a plein d'aquariophiles qui réussissent dans de tels volumes avec des guppys(bien sûr en respectant certaines régles comme l'attention portée à la surpopulation et les changements plus fréquent),surtout les sauvages qui sont plus petits.
Mais à part eux,il ne faut pas oublier les Heterandia formosa(le fameux poisson moustique),les poeciliopsis viriosa,neoheterandia elegans,skiffia bileneata et j'en passe!Je parle en toutes connaissances de causes pour les avoir élevés avec réussite!

Et j'encourage Piero à réaliser son projet,car après cette petite fishroom,nul doute que dés que l'occasion se présentera,celle-ci grandira certainement avec le volume des bacs.J'ai moi-même commencer de cette manière et c'est pas pour ça que je n'ai pas réussi.Maintenant,malgré une véritable fishroom,j'ai une batterie de 20 bacs de 20 L qui servent aussi bien à la repro,la prévention de maladie qu'à la maintenance à long terme de guppys sauvages et poissons moustiques.

Mais comme tu disais,à chacun sa vision.

[Manu78]

pour l'instant j'ai plus rien mais je n'envisage pas de faire un paquet d'aqua juste pour maintenir un max d'espece si c'est pour faire des volumes inadaptes aux hotes
quand on fait une fishroom et que l'on a la place de mettre 10 bacs de 30 litres on a la place d'en mettre 3 ou 4 de 100 litres
et c'est plutot mon optique
dans 30 litres et dans un but de reproductions ou pas a part les killies je vois pas bien quelle autre espece peut etre a son aise

comment verrais tu des gens qui vivent dans 30 metre carre en compagnie de chien comme les terres neuves sans jamais les sortir?
pour moi c'est la meme chose car tes poissons meme si ils peuvent tolerer 30 litres pour une periode courte de repro ou de soins ne peuvent pas raisonnablement s'en contenter en permanence

c'est mon point de vue mais chacun est libre de faire ses choix en son ame et conscience
si ca ne te pose pas de probleme moi je ne peux m'y resoudre

Ton raisonnement a une faille car je pense qu'un poisson qu'il soit dans 30 ou 100 litres sera toujours en " prison " . Même un aquarium de 10000 litres serait ridicule par rapport à l'espace qu'ils ont en milieu naturelle .
Les poissons sont également connu pour s'adapter à l'espace qu'ils ont à leur disposition .
Pour ma part lorsque j'étais plus jeune je possédais un aquarium d'une cinquantaine de litres peuplé d'une dizaine de guppys . Ils se sont reproduits jusqu'à atteindre la limite de surpopulation . Par la suite le nombre n'a pas augmenté et je n'ai pas eu de pertes parmis mes guppys à signaler .
Un après j'ai fait l'acquisition d'un aquarium de 200 litres que j'ai peuplé de ces même guppys , ils se sont de nouveaux reproduits et quelques temps plus tard ont également cessé . Ils se sont tout simplement adapté à leur nouvelle environement .
Je pense que de nombreuses personnes ayant maintenu des vivipares ou certains cichlidé spécifiquement dans des aquariums pendant de nombreuses années ont dû faire la même observation .
Je suis d'accord avec toi que si on possède un seul aquarium il vaut mieux avoir le plus grand possible pour le bien être de nos poissons et aussi parce qu'on ne possède pas d'autres aquariums pouvant les acceuillir ainsi que leur descendance mais dans le cas de pierro je pense qu'il peut envisager de maintenir une souche de guppys dans différents aquariums de 20 à 30 litres sans que celà soit de la maltraitance .

[ADSL-T]

nos visions divergent sur ce point


mais au vue de la majorite de gens plus qualifie que moi car effectivement je debute dans le vivipare je m'incline


car si vous pensez que c'est viable et d'ailleurs vos experiences personnelles semblent le prouver je veux bien vous croire mais pour ma part je ne pourrais jamais mettre des guppy dans des bacs inferieurs a 50 litres

piero desole d'avoir casse ton groove
remet toi en au plus experimente que moi dans ce domaine

dans l'aquariophilie c'est ca aussi qui est bien et qui fais avancer vers le positif la maintenance d'especes;la divergence d'opinions des differents acteurs

[Ronan]

fair play, j'applaudis

Il ne faut pas oublier que l'aquariophilie, en tant que hobby, passion, folie, est ce qu'on veut en faire....

Si ton truc c'est des gros bacs... cool

Moi, ma folie c'est le changement d'eau. je n'envisage pas qu'on puisse mettre des poissons " en boite" sans leur faire au moins un changement d'eau de la moitié par semaine minimum.... et j'ai plein d'arguments dans ce sens...
Mais en fait plein de personnes maintiennent décemment des poissons sans faire des changements d'eau comme moi....


je maintiens mes guppys dans des bacs de 20 litres...

R.

[Masterdid]

Effectivement, je crois aussi que certains gros volumes peuvent être préjudiciables à certaines espèces.

C'est louable de vouloir offrir un maximum d'espace à nos poissons, mais parfois, la Nature veut que ces animaux vivent dans de petits volumes.

J'ai rien contre toi ADSL-T, t'inquiète.


Héberger plusieurs espèces ou plusieurs familles de poissons différents, c'est aussi parce qu'on aime notre passion au point de vouloir observer plusieurs caractéristiques propres à chaque espèce. Et puis... Avoir 50 guppies dans 100L, moi ça m'intéresse pas trop, je préfère avoir 10 guppies sauvages dans 30L, 10 d'une autre variété dans un autre, etc.

[ADSL-T]

j'insistais sur ce point d'espace necessaire car autant en vivipare je debute autant au niveau d'autres poissons non et je sais que pour beaucoup d'espece la surface au sol ou la taille de la facade ont une grande importance dans leur maintenance
un discus ne peut pas se satisfaire d'un bac ayant moins de 1.20 metres de facade mini ni du fait de vivre dans des bacs inferieur a 400 litres nets ni du fait de vivre au sein d'une communaute inferieure a 6 individus
vraissemblablement ces parametres essentiels que sont le litrage ,l'espace de nage, le nombre d'individu mini ne s'adapte pas aux vivipares?
je comprends pas pourquoi et c'est ca qui me fait defendre mon point de vue avec peut etre trop d'insistance

dans l'attente d'une explication

je pense aussi que le plaisir de l'aquariophile est important mais le bien etre du poisson passe avant pour tout amoureux de l'espece animale qui se respecte
attention je ne dis pas que vous ne faites pas partie de ces gens la amoureux comme moi des animaux mais il me semble que peut etre votre plaisir perso puisse parfois passer un peu avant

j'ai peur egalement que des gens qui voudraient maintenir a tout prix certaines especes le fasse dans des bacs bien trop petit pour ces especes en voyant d'autres personnes faire de plus en plus de petits bacs et qu'au final la maintenance de poissons ne soit plus que du stockage comme de mettre des chaussures dans des boites juste pour posseder le plus d'especes possibles

voila
amicalement
sylvain

[Masterdid]

Milite contre les animaleries et surtout contre tous les gens qui ont des hamsters et des canaris chez eux... Sans parler des aquariums dits "d'ensemble".


Même pour les discus, tu avances des mesures de bac, mais ni toi ni moi ne sommes dans sa tête et ne savons s'ils sont heureux. On sait aujourd'hui que certaines animaux procréent pour perpétuer l'espèce lorsque des conditions de vie ne sont pas favorables, que certains poissons pondent dans nos "petits" bacs comme tu dis (et les surpeuplent même ), et que certains poissons ne pondent qu'en conditions confinées.

[ADSL-T]

oui nous ne sommes pas dans la tete des poissons mais la taille adulte de ces poissons et connus et dans des bacs plus petit les discus ne l'atteignent pas forcement ce qui signifie que le poisson n'as pas eu suffisement d'espace pour grandir correctement
parfois l'animal souffre meme de nanisme ce qui signifie que la maintenance n'etait pas ideale en terme d'espace

sinon pour le reste tu lance le sujet a l'extreme
moi je parle des gens pour qui les poissons comptes pas des gens qui font leur beurre sur la vente d'animal
tu vas tellement loin dans l'idee d'ailleurs que si on va par la
oui l'animal n'est pas fait pour vivre enferme quel qu'il soit

bon je ne releverai plus le debat nous avons tous des facons de voir differente et tant mieux d'ailleurs

[Pacu]

Je suis plutôt d'accord avec ADSL-T ( bien que pas sur tout) et Grigri.

Les animaux ont des besoins, qui varient en fonction de leur espèce; et je pense que quand on les maintient, il faut faire son possible pour les respecter.

Je ne vois d'ailleurs pas ce que ça change, que ce soient des oiseaux, des rongeurs ou des poissons ?

Moi mon truc ce n'est pas tellement l'espace ou les changements d'eau (pour les poissons, hein ! ); je trouve qu'il est important de maintenir en groupe des animaux qui ont un instinct grégaire.

Par exemple une perruche toute seule dans une petite cage, un poisson rouge tout seul, un Corydoras seul de son espèce dans le bac... je trouve ça triste.

[Grigri]

Je suis plutôt d'accord avec ADSL-T ( bien que pas sur tout) et Grigri.

On va faire un club alors ???

Le point de vue de ADSLT est peut être extrême, mais il est juste. Surtout quand on s'adresse a des personnes pas obligatoirement expérimentées... comme on dit toujours il vaut mieux débuter avec un 500 litres qu'avec un 20 litres non ???
Et je pense qu'il vaut mieux conseiller à un débutant de monter une fishroom avec des bacs de tailles variées.

Pour moi le problème c'est plutôt la stabilité du milieu et le nombre de poissons qu'on peut héberger...
Ensuite l'idée du poisson en prison dans un 20 litres... oui et non, beaucoup de poissons sont relativement territoriaux et ils préfèrent avoir un chez-eux petit mais sûr qu'un grand chez eux difficile à contrôler et à défendre.
Bref c'est un joli débat

[Masterdid]

ADSL-T, je crois que finalement on a quelques points de vue communs. J'avais pas compris que tu critiquais les gens qui sont là que pour faire du blé avec leurs poissons (même si le blé aime pas autant l'eau ).

[ADSL-T]

je ne suis pas la pour critiquer qui que ce soit
sauf peut etre un peu certain pseudo vendeurs soit disant qualifie qui refourgue tout ce qu'ils peuvent a mr tout le monde
mais juste pour dire
offrons des bacs de taille acceptable a nos hotes
apres tout nous cherchons bien nous a vivre dans des apparts ou maisons qui soient les plus grand possible

[CKS]

offrons des bacs de taille acceptable a nos hotes
apres tout nous cherchons bien nous a vivre dans des apparts ou maisons qui soient les plus grand possible

Petit ou grand aquarium, j'ai les deux chez moi, les petits demandent plus d'entretien, ce qu'il faut éviter c'est que tes bacs se retrouvent surpeuplés, qu'ils soient petits ou grands
Dans la plupart de mes 30 litres sont maintenus des alevins durant les trois premières semaines, entre 10 et 40 alevins par bacs, changement d'eau tout les jours d'un tiers le l'eau...
D'autre sont peuplés avec des adultes ou les conditions de maintenance sont tout à fait optimale par rapport à certains grands aquariums, je rappelle que de nombreuses espèces se plaisent très bien dans de petits bacs, sont plus faciles à observer...

[Olivier]

Certains d'entre vous parlent de bacs trop grands pour certains poissons, qui n'y seraient pas à l'aise... J'ai du mal à comprendre ça: si le bac est trop grand, il n'a qu'à rester dans son petit territoire, le poisson !!! Pour ma part, j'ai toujours remarquer l'inverse: même des touts petits poissons sont plus confiants dans un grand bac que dans un petit. Les tout petits bacs, certains éleveurs très expérimentés en ont, mais c'est un peu de la voltige côté maintenance: les paramètres sont très instables, et il faut êre très vigilant, et très régulier dans l'entretien. Donc évidemment, c'est pas vraiment pour un débutant. De plus tout le monde sait qu'il ne faut pas confondre vie et survie: les poissons d'eau douce sont en général adaptés à survivre lors d'assèchements saisonniers de leur cours d'eau ou étangs (j'ai vu une fois de grosses carpes dans un étang naturel en été, qui faisaient des sillons dans la vase avec leur ventre tellement elles manquaient d'eau!). Ce sont donc des poissons capables (souvent) d'accepter des taux de pollution organique passagers assez forts... à condition qu'ils soient déjà en bonne santé et que cela ne dure pas trop.
(Je voudrais bien connaître plus précisément les arguments qui feraient que les petits poissons n'aiment pas les grands bacs. Peut-être que je corrigerai ma pratique?)