Expérience isolation fishroom ?

[papounix14]

Bonjour, cherchant a isoler une partie de mon sous-sol pour installer une piece à poissons, je recherche les avis/expériences de ceux qui l'ont déjà fait (ou de ceux qui ont une bonne idée de la question ). La piece est fera 16m2, séparer sur deux cotés par des carreaux de platres, les deux autres cotés étant les murs en parpaings extèrieur. L'un des murs ext. est totalement enterrer, l'autre sur les 3/4 et posséde une petite lucarne. Les murs sont sains et bain sec.

Donc, ma question porte sur les matériaux à utiliser:
- placo + polystyrene (il ne faut pas de pont thermique entre la piece et les murs froids).
- isolation lane de verre + placo , placo hydro ou plaque d'OSB hydro

Merci de votre aide.

Didier

[eric6767]

perso j'ai obter pour la seconde solutions avec des plaques hydro

[CKS]

placo hydro + polystyrene c'est pas mieux que p.hydro et laine de verre?
Par contre vous laisser combien de vide entre le mur et les plaques? 3cm?

[eric6767]

Par contre vous laisser combien de vide entre le mur et les plaques? 3cm?

j'ai laisser l'espace necessaire pour monter mes rails en alu sans devoir les entailler a cause des tuyaux d'eau et electrique deja en place (et suivant le faux aplomb...)

au mini il y a 2/3 cm et au max pas loin de 20 les macon n'avait pas de niveau a bulle en 1900

[papounix14]

placo hydro + polystyrene c'est pas mieux que p.hydro et laine de verre?
Par contre vous laisser combien de vide entre le mur et les plaques? 3cm?

Les plaques de placo hydro + polystyrene sont plutot hors de prix au regard des autres solutions. Peut on laisser un vide derrière les plaques qui se collent au mur ?
Le vide est il nécessaire (pour éviter l'humidité?) ?

Le principal soucis, c'est de savoir ce qui sera le mieux pour éviter un ruissellement/humidité. Il semble qu'il faut mieux ne pas avoir de contact entre l'air de la piece et les murs froids, mais à part cela, quelle différence entre les différents choix ?

En écrivant, me m'apperçoit que le soucis est plus celui de l'humidité de la piece que l'isolation par elle meme...! Si l'humidité est faible, il ne doit pas avoir de problème avec le placo+polystyrene, surtout si je le peint avec une peinture spéciale salle de bains et cuisine ?

Que faut il pour limiter l'humidité d'une piece à poissons qui sera chauffée à 21-22°c ? un courant d'air dans la piece avec une prise d'air haute et une autre basse ? un extracteur d'humidité ? Ces deux solutions on aussi l'inconvenient de la perte de calories...
Un déshumidificateur ?

Les bacs seront tous fermés.

[papounix14]

Personne ne peut m'aider ... il doit bien y avoir quelques personnes sur le forum qui ont une "fishroom" .
J'attends juste le retour de vos expériences, bonnes ou mauvaises, et vos propositions/solutions à ceux qui y ont déjà réfléchi avant moi (et qui n'ont peut etre pas encore leur "piece à poisson").

Merci de votre aide.

Didier

[CKS]

Que faut il pour limiter l'humidité d'une piece à poissons qui sera chauffée à 21-22°c ? un courant d'air dans la piece avec une prise d'air haute et une autre basse ? un extracteur d'humidité ? Ces deux solutions on aussi l'inconvenient de la perte de calories...
Un déshumidificateur ?

pour ma part je pars sur l'idée d'installer un extracteur qui se declenche automatiquement suivant le taux d'humidité dans la piece, par contre pour ce qui est de la perte des calories, j'ai toujours entendu qu'une piece humide est plus difficile à chauffer , donc plus de calories,
Est ce véridique?

Par contre comme je maintiens plutot des espèces qui aiment "la chaleur" j'installerai un ventilo pour brasser l'air, pour que la chaleur soit mieux repartie dans la piece

au mini il y a 2/3 cm et au max pas loin de 20, les macon n'avait pas de niveau a bulle en 1900

Oui mais bon, le fil à plomb existait comment ont-t'ils construit la cathedrale de Strasbourg, elle ne ressemble pas vraiment à la tour de Pise

[Eiffel]

Personne ne peut m'aider ... il doit bien y avoir quelques personnes sur le forum qui ont une "fishroom" .
J'attends juste le retour de vos expériences, bonnes ou mauvaises, et vos propositions/solutions à ceux qui y ont déjà réfléchi avant moi (et qui n'ont peut etre pas encore leur "piece à poisson").

Merci de votre aide.

Didier

salut Papounix...moi je veux bien t'aider...mais je ne vais pas te raconter grand chose de plus que ce que je t'ai déjà dit le WE dernier à Trouville car c'est bien avec toi que l'on a parlé isolation ? non ?

pour ma part, ma pièce est une ancienne écurie (mur en pierre de 50 cm environ...au passage, à mon avis, plus qu'un problème de maçon, c'est le mur de Eric qui est en train de se casser la G.... )...je regrette encore d'avoir fait sauter l'ancien sol de l'écurie (des gros pieux enfoncés droits dans le sol) pour le remplacer par une dalle béton coulée sur polystyrène ...bref, j'ai isolé les murs comme Eric à l'aide d'une ossature métallique. Entre les montants j'ai posé de la laine de verre de 10 cm (beurk) et laissé un vide d'air de quelques cm. Devant la laine j'ai appliqué sur les rails des panneaux de placo 13 mm que j'ai peints d'un revêtement hydrofuge. Au plafond à l'aide de rail j'ai installé du placo hydrofuge (le vert) et de laine de verre de 20 cm...

J'ai crée un sas également pour rentrer dans ma pièce ce qui évite d'avoir la porte du local qui donne directement sur l'extérieur (pour garder les précieuses calories)...

par contre, je n'ai pas installé d'extracteur d'air et je le regrette...la moissisure s'installe vite ce qui me contraint à laisser la fen^tre entrouverte ...l'été ce n'est bien sûr pas un souci. Pour le chauffage, j'ai posé un petit convecteur (500W) réglé assez faiblement et qui suffit amplement à chauffer mes 16 m2...en fait l'éclairage apporte une grande partie des calories nécessaires et j'ai choisi des espèces moins sensibles...de fait je chauffe la pièce à 20°C environ mais la nuit cela peut descendre à 18°C par grand froid...

[papounix14]

salut Papounix...moi je veux bien t'aider...mais je ne vais pas te raconter grand chose de plus que ce que je t'ai déjà dit le WE dernier à Trouville car c'est bien avec toi que l'on a parlé isolation ? non ?

Salut Eiffel, effectivement, c'est bien moi (Maintenant, je sais qui se cache derrière le pseudo Eiffel : encore merci pour ton intervention). Je cherche de partout les expériences qui pourraient m'etre utile dans ma réalisation, et qui me permettrait de ne pas faire trop d'erreur .

pour ma part, ma pièce est une ancienne écurie (mur en pierre de 50 cm environ...au passage, à mon avis, plus qu'un problème de maçon, c'est le mur de Eric qui est en train de se casser la G.... )...je regrette encore d'avoir fait sauter l'ancien sol de l'écurie (des gros pieux enfoncés droits dans le sol) pour le remplacer par une dalle béton coulée sur polystyrène ...bref, j'ai isolé les murs comme Eric à l'aide d'une ossature métallique. Entre les montants j'ai posé de la laine de verre de 10 cm (beurk) et laissé un vide d'air de quelques cm. Devant la laine j'ai appliqué sur les rails des panneaux de placo 13 mm que j'ai peints d'un revêtement hydrofuge. Au plafond à l'aide de rail j'ai installé du placo hydrofuge (le vert) et de laine de verre de 20 cm...

J'ai crée un sas également pour rentrer dans ma pièce ce qui évite d'avoir la porte du local qui donne directement sur l'extérieur (pour garder les précieuses calories)...

par contre, je n'ai pas installé d'extracteur d'air et je le regrette...la moissisure s'installe vite ce qui me contraint à laisser la fen^tre entrouverte ...l'été ce n'est bien sûr pas un souci. Pour le chauffage, j'ai posé un petit convecteur (500W) réglé assez faiblement et qui suffit amplement à chauffer mes 16 m2...en fait l'éclairage apporte une grande partie des calories nécessaires et j'ai choisi des espèces moins sensibles...de fait je chauffe la pièce à 20°C environ mais la nuit cela peut descendre à 18°C par grand froid...

Pour le chauffage, j'ai fait un piquage sur mon installation de chauffage central (si ce n'est pas suffisant pendant l'inter saison, au moment ou je coupe le chauffage, je rajouterai un petit radiateur soufflant électrique).
Donc meme avec une grosse épaisseur de laine de verre, plus un vide d'air (est il nécessaire?), tu arrives à avoir de la condensaton dans ta piece ... j'aimerai bien connaitre quelqu'un qui a une "fishroom", qui chauffe sa piece et qui n'a pas de problème d'humidité . Maintenant, qu'est ce qui est le mieux entre un extracteur (certains disent qu'il y a une grosse perte des calories, d'autres que la piece est mieux chauffée sans humidité, donc moins de dépense d'énergie), et un deshumidificateur (à brancher sur une évacuation d'eau, car à certaines saisons il y a beaucoup d'eau de retenue).
Tu n'as aucun passage, meme infime, entre l'air de ta piece et tes murs exterieurs ? Car il semble que ce soit ce pont thermique qui provoque la condensation.

Didier

[Eiffel]

Hello,

tu n'as pas de souci à te faire concernant le moment où tu couperas le chauffge de l'habitation prinipale car en générale, lorsque l'on coupe le chauffage dans l'habitation c'est que les températures sont devenues clémentes...et alors elles sont suffisantes pour une pièce à poisson...d'autant qu'il ne faut pas oublier la part importante de calorie apportée par l'éclairage (tubes néons par exemple)...bien sûr si tu entends élever des espèces thermophiles il te faudra à l'occasion ajouter un combiné en complément mais ce sera de toute façon plus ntéressant que de chauffer toute la pièce...

enfin bref, si cela peut te rassurer tu peux quand même installer ton petit convecteur...après tout ce ne sont jamais que 2 trous à faire et 2 fils à brancher...

j'ai toujours entendu dire qu'il fallait ménager une lame d'air entre mur et isolant en parois verticale...mais c'est dans le cs où les murs sont en pierre et chaux (donc respirants) comme chez moi...ce n'est peut-être pas la même chose sur mur parpaing...je ne sais pas où tu vas trouver la réponse à ton problème car à mon avis même les professionnels de la construction (ce que je ne suis pas !) auront des avis divergents sur la question, partagés qu'ils seront entre habitudes et ignorance

tu as sûrement raison pour les ponts thermiques...les vieux murs laissent parfois passer l'air de manière impressionnante pour peux qu'un rat ou une famille souris ait élu domicile à l'intérieur

je ne sais que penser de la solution "déshumidificateur"....tant elle me semble incongrue ! par nature une pièce à poisson est humide, on y met volontairement des grandes bassines pleines d'eau !!! il me semble que au fur et à mesure que le déshumidificateur fera son travail les bacs se chargeront de rapporter de l'eau et l'aquariophile de complèter les niveaux...c'est donc sans fin...où se fera l'équilibre ? non, je ne vois pas d'autre solution que de ventiler et de créer un flux d'air bien réparti dans la pièce pour maintenir un niveau d'humidité acceptable...

[papounix14]

Bon, je viens d'en parler avec un autre aquariophile, et je me pose surement trop de questions .

Je vais partie effectivement sur du placo+polystyrene 100+10 avec une peinture hydro par dessus. Je vais ainsi voir comment évolue l'ensemble et je ferais des amménagements par la suite (genre extracteur si besoin). Pour le moment, une aération haute et une base pour avoir un flu dans la piece.
Pour le déshumidificateur, on en voit souvent dans les pieces à poissons sur le net. Un aquario bien connu me disait qu'il pensait récupérer l'eau pour la remettre dans le circuit aqua , après passage sur filtre et UV. Ca devient l'usine à gaz.

Maintenant il faut se mettre au boulot. Y a plus cas .

Didier

[CKS]

Pour le moment, une aération haute et une base pour avoir un flu dans la piece.

Papounix14 comme je te l'ai dit dans une réponse le mieux est d'installer un extracteur qui se declenche automatiquement suivant le taux d'humidité dans la piece, avec bien sur une entrée basse pour le renouvellement de l'air , elle peut etre faite sur une piece de l'habitation ou tempérée, pour que l'air qui entre soit moins froide,
plus un ventilo pour brasser l'air de la piece afin de mieux repartir la chaleur dans la piece (donc economie de chauffage)
Ce systeme est souvent adopté dans les fishroom, notament dans le local du Club de Trouville, à Strasbourg (AA32)....

Par contre Eiffel je ne comprends pas pourquoi tu dis concernant la lame d'air

ce n'est peut-être pas la même chose sur mur parpaing

La lame d'air est un isolant, non? je pense qu'un calorifugeur pourrait confirmer cela

je ne sais que penser de la solution "déshumidificateur"....tant elle me semble incongrue ! par nature une pièce à poisson est humide, on y met volontairement des grandes bassines pleines d'eau !!! il me semble que au fur et à mesure que le déshumidificateur fera son travail les bacs se chargeront de rapporter de l'eau et l'aquariophile de complèter les niveaux...c'est donc sans fin...

Pour ma part je ne pense pas que cela ce soit necessaire, du moment ou le systeme d'evacuation de l'humidité est efficace

[eric6767]

j'aimerai bien connaitre quelqu'un qui a une "fishroom", qui chauffe sa piece et qui n'a pas de problème d'humidité .

j'ai opter cette solutions et j'ai eu beaucoup moins de soucis que au debut quand je chauffait mes aquas

tiens si sa peu t'aider j'avait fait un petit reportage photos que j'ai concue ma derniere , si sa peu t'aider a repondre a quelques interogations

http://aqua-europe.forumpro.fr/papotage-f30/nouvelle-fishroom-en-vue-t54.htm

[papounix14]

j'aimerai bien connaitre quelqu'un qui a une "fishroom", qui chauffe sa piece et qui n'a pas de problème d'humidité .

j'ai opter cette solutions et j'ai eu beaucoup moins de soucis que au debut quand je chauffait mes aquas

tiens si sa peu t'aider j'avait fait un petit reportage photos que j'ai concue ma derniere , si sa peu t'aider a repondre a quelques interogations

http://aqua-europe.forumpro.fr/papotage-f30/nouvelle-fishroom-en-vue-t54.htm

Ouf

Alors là, je ne sais pas si je suis content ou si j'ai peur d'en arriver là .
Par ou je commence, il y a tellement de chose à dire.

-extraction : si tu n'as pas de problème d'humidité avec tous ces bacs, alors je prends l'extracteur tout de suite. Pas de moissisures, de ruissellements ?
-plafond : tu as "juste" mis des plaques de polystyrene ? Quelle épaisseur ?
-comment tu as fait pour installer ton "puit" à eau ? Tu as découper ta dalle en béton ?
-tu n'éclaires pas beaucoup tes bacs, la lumière du plafond suffit ?
-tu as mis quoi comme pompe de remonté ?

Superbe les étagères .

Là, tu as de quoi t'amuser .

Tu as quoi comme poissons ?

Didier

[scalaire92]

Si l'eau des bacs est à la T° de la piéce, donc si la piéce est chauffée, il y a moins d'évaporation (voir pas du tout) et donc pas de condensation.

Avec un systéme de ventilation de la piéce, pour ne pas perdre de calorie, il faut voir avec un professionnel, qui fait dans les maisons à énergie positive. Parce qu'il connait les trucs et moyens pour que la ventilation ne fasse pas de perte de calories dans la maison. L'extraction d'air, comporte un récupérateur de chaleur ou un systéme empéchant les pertes.

Ce sont alors les pompes et les lumiéres qui feront office de chauffage global de l'air de la piéce. Meme en hiver.